ベネズエラ
【ベネズエラ】国民投票の結果、大統領の憲法改正案を否決…「21世紀の社会主義」が否定された形
1 ：やっぱアホーガンよφ ★ ：2007/12/03(月) 15:15:58
２日投票された南米ベネズエラの憲法改正案に関する国民投票は、中央選挙管理委員会による
３日未明の中間集計で反対５０．７％、賛成４９．２９％と、反対票が過半数を占めた。
選管は開票が進んでも賛否の逆転はないとしており、
チャベス大統領による社会主義国家建設を明示した改憲案は否決された。
反米左派の大統領が掲げる「２１世紀の社会主義」が否定された形だ。
大統領は「反対派を祝福する」と語り、投票結果を受け入れた。
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20071203k0000e030077000c.html
10 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:19:05
かなりの僅差だな。
こんなにも社会主義に憧れる人がいるとは、よほど悪い状態だったんだろうな。
12 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:20:14
なんだかんだいっても、南米は左派ブームだな。
14 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:21:00
>>10 本当に社会主義が実現すればそれに越したことはないからね。
人間が管理する限り実現しないだろうけど。
15 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:21:29
結構僅差だったんだな。 アメリカのロビーが無かったら可決されてたかもな。
19 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:25:12
日本では社会主義は売国奴の巣窟やお花畑バカの代名詞のように地に落ちてしまったが、
バブル以前の日本はそれなりに良い社会だったんじゃないか。
今のアメリカナイズされていく弱肉強食の日本は問題点が多すぎ。
25 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:29:37
ふはー。 ギリギリだったね。
ベネズエラ発展のために、最初は独裁型→徐々に選択型に移行できればいいと思うよ。
絶対的権力は、絶対的に腐敗する って言葉もあるわけで。
27 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:31:43
チャベスの人気はすでに下り坂 多くの側近は離反している
低額で農作物を買い取ろうとし農家がサボタージュなどの反発したため、
逆に物価高騰を招くありさま
アメリカが余計なことをしなかったら、今頃大統領でもなかったかも
次の大統領は反チャベスが就くことになるだろうね
30 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:34:02
これがチャベスとプー様との絶対的な差
31 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:34:25
どっちにしても石油しだい
32 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:35:12
南米通の俺から言わせてもらえば今、南米通の間での最新流行はやっぱり、
社会主義、これだね。
国営化と秘密警察。これが通の政策。
国営化ってのは公務員を働かせて儲けは全て上のもの。 そん代わり浮浪者が少なめ。 これ。
で、それに秘密警察。 これ最強。
しかしこれをするとアメリカからマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、自由主義で食っていきなさいってこった。
33 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:35:31
終身大統領は夢と消ゆ、か･･･
36 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:38:32
ベネズエラは独裁とか、反対派の投票はすべてお見通しとか
恐怖政治だと言っていた奴は誰だよ。
ちゃんと大統領の提案が堂々と否決されているだろうが。
37 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:39:08
しかしこれだけ僅差ってのもどうなんだ？
38 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:41:57
>>33 なぁに、まだ最終兵器の「憲法、議会停止」が残ってるさねw
40 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:42:54
>>19 まぁ社会主義自体が悪ではないし、上手く運営すれば、それはそれで良い国家にはなる。
社会主義＝最悪と見られるのは、ソ連や中国、北朝鮮辺りのイメージが強烈なのと、
義務教育で刷り込むからなｗ
民主主義と社会主義は両立する訳だし、運用次第って奴さ。
41 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:43:21
>>19 日本だってかつては‘世界一成功した社会主義国家‘と言われたこともあったのだから
もういいんじゃないか？？ 今更昔に戻せと言っても無理だろ。
42 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:43:52
>>1 投票率を知りたいね。
48 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:47:00
>>36 国民がさらなる恐怖政治の進行にノーを突きつけたんだろ。
外国人の勝手な国外退去やらマスコミの私物化やら、独裁の初歩だったしな。
53 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:50:19
チャベスのやり口だと国外に金が逃げるだけだからなぁ かなりの貧困層以外は損だし
国家自体がジリ貧になっていってしまうのに付き合えるほど能天気な国民は少ない
55 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:51:09
>>19 「昔は良かった」「最近の若い者は」
古今東西、人類が言葉を持った瞬間から言われ、これからも永遠に言われ続けていく。
57 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:54:15
>>48 ベネズエラの人たちは拍手喝さいしてた政策ばかりだなｗ
59 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:55:39
ロシアも社会主義
61 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:57:59
>>59 現ロシア？ 資本主義というか独裁＆動物園政策っぽいというか
62 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:58:53
独裁者たる者は最低限体重管理に気を遣うべき 肥満した独裁者ってみっともなさすぎる
プーチンを見習えｗ
63 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 15:59:38
>>57 じゃあなんで今回否決されたんだ？
調べれば分かるが、チャベスの政策は貧乏人以外はバカを見る政策だぞ。
今回だって下手すれば内戦に発展しかねない状況だったのに。
君のいうベネズエラ国民とは賛成派のみを指すのかね？
65 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:01:30
マルクスレーニン社会主義に一党独裁は不可欠
独裁がない社会主義はマルクスレーニンと無縁ゆえに社会民主主義と呼ぶ習わしがある
72 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:10:12
ロシアは、建て直しに成功するまではあのまま行くんだろうな。
今更だが開発独裁みたいな状態かと。
チャベスはバカすぎて、そこまでの能力はなさそうなのがなー。
73 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:12:33
>>63 新自由主義で破壊された社会には金持ちと貧乏人しかいない。
中間層とか中流とかという層は著しく限定されるんだよ。
だから富裕層＆薄い中間層ｖｓ圧倒的多数の貧困層の戦いになる。
ベネズエラにはそこに反米感情というものが絡んでくる。 だからそういう政策になるんだよ。
75 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:13:46
>>55 過去に浸れるヤツは幸せだ。 明日が必ず来ると信じているからだ。
76 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:14:57
いやいや決して社会主義が否定されたわけではなくてー，
大統領の再選回数を無制限にするのが反対されたんだよ
85 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:19:35
ＣＩＡサボり過ぎ。
87 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:21:11
>>73 破壊されたもなにも、南米の貧富の差は元からの事だと思うけど。
88 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:22:27
>>55 古代バビロニアだかそこら辺の時代の遺跡からでた陶片に
「最近の若い者は…」っていう愚痴が書いてあったそうな。
90 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:23:45
>>87 ベネズエラは新自由主義で荒らされる前は厚い中流層のある国だった。
調べてごらん 。嘘じゃないから。 それでチャベスが出てきた。
91 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:25:40
まー独裁には慣れっこの南米人でもさすがにちょっと躊躇したみたいだな
92 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:25:49
やらせりゃ良かったのに。 やらせて崩壊すれば懲りたよ。
チャベスの言動を見てカタルシスを感じている団塊心情左翼もな。
96 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:30:44
>>92 やらせて崩壊するならアメリカも放置したさ。
しかしチャベスはソ連型社会主義に否定的で社民に近い。
従って失敗する可能性は低く、だからアメリカは必死に潰した。
99 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:33:47
チャベスは自らを「ゲバラの信奉者」と言っているそうだが誠にあきれる。
「革命家になるのは、容易ではないが、不可能ではない。
しかし、革命家を死ぬまで続けるのは、甚だ困難である。
革命家が、途中で暴君に代った、歴史を紐解くまでもなく。」
by エルネスト・チェ・ゲバラ
107 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:55:12
こういう結果をみるとチャベスの方がプーチンより真っ当な人なのかもしれないな。
まぁチャベスは石油利益のばらまきしかしないけど前の政権はそれすらしなかった。
貧困層は今後も支持するだろう。
108 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 16:55:25
キティ産油国は内部崩壊に持ち込め 武力介入は原油高に繋がるからヤメレ
112 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:01:10
出口調査だと賛成派が多かったらしい
世論調査は例によって反対派が多いが、これはマスコミが親米・保守・財界系だから
工作を疑わずに敗北宣言したチャベスの潔さのがすげーよ
117 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:09:37
月２万で生活するような最下層の人向けに無料の診療所たてたりしてたらしいね
そりゃそう人達は国がどうなろうが
自分たちの健康や生活が向上するならいいって思っちゃうわな
122 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:15:24
少なくともアメリカの大統領選よりミスも不正もなくスムーズだったのは確か
123 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:17:17
初期の時点で開票結果を受け入れたのは正解だと思うが、
次に違った形で独裁政治を進めないとも限らない。
任期満了でそのまま終わる訳はないだろうけどな。
124 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:17:33
>>117 キューバから医者送ってもらって金払わずに怒らせたアレか。
128 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:19:42
こういうのが否決された場合は大抵失脚すると思ってたんだが、違うのかあ…
129 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:19:45
本気で社会主義名乗ってもメリットあんまりなさそうだし、
かなり拮抗したからアメリカへのけん制になるし、大成功じゃないのか。
133 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:21:58
＞反対派を祝福する
祝福するってのは何かの隠語なのかな？
136 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:27:35
>>133 ＞反対派を祝福する
チャベスが言うと負け惜しみ
福田が言うと皮肉
プーチンが言うと脅迫というか犯罪予告w
140 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:31:47
チャベスの策略だな 自分は公正ですよーってアピールしたいだけだろ
ベルリンオリンピック前に
ヒトラーがプロバガンダの貼紙を街頭から外したのっ同じ
143 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:34:20
おそらく今の自身の支持率を見れば選管に手を回す必要は無いと判断したんだろ。
支持と独裁はまた別と考えるとは予想できなかったんだろうな。
144 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:35:01
民主主義をアピールするためにわざと僅差で反対派を勝たせた。
再来年再び国民投票にかけて賛成派を勝たせるのか…深読みだな。
だが、石油産業の国営化は間違ってないと思う。
重要産業は国が管理すべきだな。 日本には何もないが。
146 ：名無しさん＠八周年 ：2007/12/03(月) 17:36:11
非難の多かった大統領任期は除いて改正案つくりゃよかったのに
チャベスはどうしても続けたかったのか
