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【社会】竹中工務店建設のマンション、強度不足の鉄筋使う→部分解体 - 東京・港区
1 : 胸のときめきφ ★ :2007/11/20(火) 13:12:45
竹中工務店が東京都港区に建設中の27階建て高層マンションの8階部分で、
設計図とは違う強度不足の鉄筋が使われていることが20日、分かった。
同社は国土交通省に対し、工事を進めていた8階から9階部分を解体し、
適正な鉄筋に取り換えると伝えた。
同社などによると、問題のマンションは2005年11月に着工した高さ約94メートルの高層マンション。
同社の社員が10月25日に鉄筋の検査をしたところ、8階のはりに使われている鉄筋の一部に、
設計よりも2割程度強度の低い鉄筋が使われていることが分かった。
現場の担当者は気づかず、9階部分の工事に着手していたという。
同社は8―9階部分をいったん解体して工事をやり直すと国交省に報告。
住民には9日に事情を説明した。工事やり直しにより、
マンションの完成は当初予定の08年8月から半年程度ずれ込む見通し。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071120AT1G2000N20112007.html
8 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 13:34:32
清水竹中だけの問題ではないと思われ ほかのゼネコンも調査しる
自分は大林のマンションを検討しているのだが大丈夫だろうか
9 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 13:35:33
公表、建て直ししたことで逆にイメージアップすんじゃねぇの?
10 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 13:35:50
気づいてないだけで、他にもこういうのがすでに建っちゃってるような気がしてならない。
11 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 13:39:16
>>8 聞かなくたってわかってるだろうw 分譲マンションなんか建売と同じだよ。
15 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 14:13:58
8階よりも下の階は?
17 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 14:42:05
検査を厳しくしたら、次から次へと偽装が発覚していく www
いままで建てられた高層マンションにどれだけの偽装がされているかと考えたら
(((( ;゚Д゚))) ガクガクブルブル
18 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 14:46:27
>>17 ゆとり馬鹿の単位足らず問題と同じ、在校生は履修を強制、卒業生は不問。
完成建物は不問、建設中は補強強制。 これがジャパニーズスタンダード
20 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 15:13:57
>>17 高層は検査が厳しいし何重にもチェックされるからこうやって発覚する。
危険なのは施工途中での検査がほとんどなく
設計通りに作られているか、わからない低層の建築物の方だよ。
姉歯の事件は設計時の偽装だが
施工時の手抜きについては施工時の検査が存在しないと発覚しようがない。
22 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 15:17:20
違うスレに貼ってあった。 完成図がものすごく細長いマンションw
191 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/11/20(火) 14:02:37
竹中、清水がやってるくらいだ。 もうどこだってやってるな。
ところで本物件物件を巡って反対地元住民によるサイトがあった。
写真見ると、えっ、こんな所に27階建てちゃうのと思うほどの狭隘地。
でも麻布のお方で気がしれぬ、なんて洒落があるくらいだからいいんだろね。
ttp://www.e-azabu.com/100m27f/top.html
24 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 16:03:46
>>22 ttp://www.e-azabu.com/100m27f/gaiyou/top.html
ちょww細すぎwwww
25 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 16:15:16
殆どの工事が鉄筋の抜き取り、水増し生コンで作られている
材料費は削れて、工期も短く、人件費も減らせる
26 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 16:16:35
竹中工務店でぇ? 信じられんなぁ
皇室御用達のゼネコンが何をやっておるか 情けない
39 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 17:27:08
>>22 こういう時に何時も思うんだけど、
そんなに住んでる地域環境が大事なら何故事前に地区協定を締結しないのかと。
土地利用を恒久規制すると地価が下がるから普段は何もしない腐れ守銭奴の癖に、
高層マンションが出来るとなると難癖つけて反対運動。
そのみっともない言動を恥ずかしく思わないのかねぇ。
40 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 17:46:08
竹中工務店の建築士が、どれだけコストをギリギリで作れるかが腕の見せ所だといってたが。
ギリギリも行き過ぎて、不足建物に手をだしちまったのかな
42 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 17:52:19
噂では390と490を間違えたらしい・・・・
43 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 18:17:11
390と345かと思った つか鉄筋屋なんてみんなテキトーだからなぁ と言ってる元圧接屋
49 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 19:11:04
この問題って、まだ中が露出しているから出てきてるけど
完成済でこの手の強度不足は、表面構造や設計図からは何もわからないですよね
大地震で高層ビルがあちこちでポッキリなんてのはイヤだなぁ
50 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 19:12:23
竹中はプライドありそうだと思ってたががっかりだな
51 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 19:16:22
プライド有るからやり直ししてるんだろ。
地方の図面もまともに読めない様なゼネコンだと潰れてお終いだよ。
53 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 19:45:56
来年8月竣工で現在9階の工事と言うことは上棟するのはいつの予定だったんだ??
工期延長のために自作自演か!?
56 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 19:54:09
レントゲンか何かで柱の中身を検査できれば儲かるな(株式会社 非破壊検査だっけ)
で、その対策したチャフみたいな建築材料を開発したら更に儲かるな(TDKだっけ?)
で、其れにも影響しない超音波検査機作ったら・・・
何で誤魔化す案しか出ないんだろ
61 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 20:05:38
裏山が大使館銀座だから色々心配なんだな。 韓国大使館もあるよ。
62 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 20:05:39
朝に撮影してたのはこれのせいか ただでさえ隣の住人に猛反発受けてるのに大変だな
66 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 21:56:50
2005年着工でまだ8、9階ってどれだけ複雑なんだよ
72 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:11:55
六本木ヒルも危ないんじゃない?
73 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:14:38
こんなやばいとこでも場所と値段、内装だけで判断して
数千万もの大金を出してしまう馬鹿がいるから商売成り立つんだよな・・・
74 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:14:44
SDシリーズなんて鉄筋屋は全然気にしてないよww ミルはみてないし・・
そういうところの鉄筋の品質の意味を説明しても、みんな顔がは〜〜てな感じ
強度の意味をしってても銭にならないからね
まあ加工場では、他のゼネの現場とごちゃごちゃならないように、
メーカーぐらいはちゃんとチェックしてるけどね
ミルとの整合性は職員がするべきなんだけど、
今の建設業でそこまで細かくチェックできないしな
75 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:15:06
>>72 六本木ヒルズは日本の最先端の耐震技術の結晶だぞ
前地震があった時も揺れが10分の1に抑えられたというし エレベーターは止まったけど
76 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:17:35
東陽町にある竹中工務店の東京本社ビルは5階建てのビルなんだが、
1年ちょいで作ってしまった。めちゃくちゃ早かったぞ。
ただ、ハイヤーが常時10台は止まってて、運ちゃんが暇を持てあましている。
たまにハイヤーが出て行くが、お姉ちゃんが一人乗ってるだけだったりする。
どこからそんな金がでてくんだろね。
78 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:19:56
都心の高層マンションはどこもヤバイだろうな 江戸時代は海だったとことか
79 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:20:50
>40 コストをギリギリまでおさえても、その人たちは実際に現場を見てないと思います。
鉄筋1っ本まで見るのは、監督も鉄筋屋もむりな話です。実際。
設計屋は設計した者勝ち!鉄筋屋は鉄筋組んでコンクリ打った者勝ち!が現実では?
80 :sage :2007/11/20(火) 22:20:53
>>39 >そんなに住んでる地域環境が大事なら何故事前に地区協定を締結しないのかと。
同意だが、地区計画(都市計画法)か、建築協定(建築基準法)な。
87 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:31:27
だって余裕見ないんだもんあそこ、計算書書き直してきたからなギリギリに
88 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:32:29
電気屋なんだけど、一連の構造偽装で迷惑をこうむってるんで、関係者は死んでわびてください。
91 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 22:57:53
>>78 地盤の下の岩盤にぶち当たるくらいの長さの杭を打ち込んでるから問題なし。
皿に盛ったプリンに大量のポッキーを立てて、その上にウェハース乗っけた様なもん。
97 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 23:03:59
しかし、清水、竹中がダメなら、ス−ゼネ未満の施工業者が作る建物なんて、
担保性が怪しくなってリートなんて大変じゃん。
98 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 23:06:10
こんな話、現場では日常茶飯事 いまさら大騒ぎしてアホかと
101 :考えろ! :2007/11/20(火) 23:19:06
強度不足発覚まで、竹中工務店以外の第三者の目には触れていない。
黙っていれば黙っていられたはずだ。そこだけは評価できる。
中間階だから配筋要領は変わらないはず。
同径のマーク違いを、しかも工場組立の梁の間違いをよく見つけたと思うよ。
106 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 23:39:32
問題の梁はPCaだったんだろうか? 在来工法だったんだろうか?
107 :名無しさん@八周年 :2007/11/20(火) 23:58:28
>>101 外部の耐震検査が入れば一発でばれるんですけど。
110 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 07:20:18
要するにもう大手だからとかそういうのは通用しない状況になってきたって事でしょ
ブランド力のみに頼って内情はやりたい放題になってて
誰も止められないような状態なんじゃないかな
111 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 07:34:49
さっきニュースでやってたが、地下と8階の梁を入れ間違えたっていってたけど本来か?
地下と8階じゃ梁に入る主筋の本数だって違うし、大体、同じ時期に加工してるはずがない。
他階も超音波で検査したほうがいい。
112 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 07:49:07
またかよwwwwwwww 電材卸のうちの会社死亡寸前wwwwwwwwwwww
113 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 07:58:00
間違えて入れるも何も、地下で使う梁を、順次回数が出来て言っている中で、
8階まで持っていく必要がないわな。
最初から地下が終わった時点で、その材料自体使う必要がないんだから
そもそも調達・発注する必要性すらないんだから。
8階より下もこの分だと怪しいんじゃないの?
114 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 08:00:01
間違えて、太い鉄筋を使ったり、本数を増やしてしまったことは一度もないわけだがw
116 :考えろ! :2007/11/21(水) 08:19:06
111、113、考えろ! 鋼材はロール発注かけるだろ。
同径のSD390と490は見た目に似てるから加工場の時点で混ざってたんだろ。
つまり、地下で490を使った分と同本数の390が残り、たまたま8階9階に回ってきたってことだろ。
ちなみに、PCaではなく、在来の地組み(工場にて)だそうだ。
122 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 09:15:49
市川の物件が大騒ぎになっているから公にしただけだろ。
今までなら、うやむやに葬り去られていた事項。
124 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 09:28:09
強度、強度って最近の設計は過剰配筋し過ぎると思う。
D16で100ピッチとか…スラブでそんな事されたら電気・設備は仕事し難い、
おまけにあんなに鉄筋ばかりでコンクリ強度出るの? ちゃんとコンクリまわってる?
毎フロアー、超音波検査しないと信用できんw
125 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 09:36:00
こんなの途中でハツったら地震食らった以上のダメージが既存部分に及ぶんでないかい?
しかもあんなバランスの悪そうなペンシルタワーなのに。
126 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 09:51:00
>>116 >加工場の時点で混ざってたんだろ。
つまり、いつもいい加減な管理をしてたわけで、
今回のマンションだけでなく、全てヤバイと言う訳だ(;゚д゚)
131 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:38:40
>>125 んなこと言ったら、柱ハツって鉄筋追加します。の清水のマンションなんて
ダメダメじゃない? あっちのほうが大規模だから大変そう。
132 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:39:35
鉄筋その物の偽装だって在るんじゃないか 規格内でも規格の最低ラインの鉄筋とかさ
133 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:49:14
床を抜こうとしたら間違って梁抜いちゃったけどモルタル埋めて誤魔化したとか結構あるでしょ?
そういうの全部内部告発で出てきたら祭りになるね。
134 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:52:30
>>133 どこの素人だよ。
135 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:53:54
8-9階だけかよWWW やりやすそうなところだけ露見するんだな
136 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:57:12
>>134 グダグダな現場だと図面勝手に変わってたりしてあるべ。
よくあるだろとは言わないけど、全くないだろって事項でもないと思うけど・・・
137 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 10:58:30
>>133 聞いた話
間抜けが壁と思ってダイヤ抜いたら柱だった。
間抜けがふかし梁に気付かず基礎の主筋ぶった切った
間抜けが納まり上やむを得ず(?)S造の柱を酸素で切った など
138 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 11:05:21
>>137 www
てか、全部隠蔽されて進んだんだろうな。 そんなのやり直してたらエラいことになるし・・・
139 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 11:11:43
まだまだいっぱいあるけど、書けない
141 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 11:40:48
内部告発しても下請けでは保護の対象にならないから告発できません
下請けで手抜き工事知っていても告発しない人多いよ
144 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 11:56:11
>>141 そんなんしたらお金くれんだろ
実際に作業してる人達が住む訳じゃないし 住む程の工賃もくれないしなw
いや、隠れてデジカメとかで撮ってこずかいもらおうとするなよ 絶対だぞ
145 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 12:01:47
豊洲の駅前でも何だか知らんが、建築中のマンションから
でっかいコンクリのかたまりを何度も何度もクレーンで降ろしていたなー。
最終的にトラックで運び出していたけど・・・
148 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 13:27:47
聞いた話
柱の圧接部分で鉄筋がポキリ
↓
圧接屋はもう帰った。鉄筋屋もいない。
↓
焦った監督は、
アロンアルファを買いに走ったそうな。
149 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 13:38:15
>>1 実は、竹中工務店の、
「我が社は、内部チェックもしっかりしていますし、ミスがあった場合はしっかり対応します。」
と言う、アピールをするための、仕込みだったりして。
150 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 13:41:28
なんかここ見てると、将来家を建てるときは自分で丸太を用意して
ログハウスを建てるしかないような気になってくる。
151 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 13:51:20
>>149 今回は十分信用を落としてるぞ
152 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 14:12:20
>>150 プレカットの在来木造の方が安くて簡単だよ。 素人にはそっちの方がお勧め。
153 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 14:23:39
>>148 折れないよ。曲がるだけ。
155 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 14:38:44
>>101 こんなミスを見つけられるのは竹中ぐらい。
こんなの公表して、作り直すのも竹中ぐらいだろ。 さすがだな。
実際、強度にはほとんど関係ないだろうし、普通の会社ならこの程度は見て見ぬふり。
156 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 14:44:56
強度が基準ギリギリなんで大問題です
他の会社なら無視するだろうけど計算しなおしても大丈夫なくらい余裕見てるんじゃねーの
157 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 14:46:49
>>148 ないない
圧接が終わったらフープ筋を巻いて、それから型枠大工が立て込むって流れだから
圧接が終わってすぐコンクリート打設するわけじゃないから、その話しはデマですなw
163 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 16:37:00
あれは柱順差しのPC工法でしょ。 てことは悪いのはPC工場!
鉄の値段高騰したから一本抜いたんだよ
施工主の竹中は管理責任をとって公表した! 公表するだけ偉いよ
167 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 17:45:00
多分書類検査したときじゃないかな…PC屋の図面が間違ってたんじゃないの
172 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 21:31:06
超音波で打設後にできる検査なんて、しれています。
圧接の検査や、レーダーなどとごっちゃになっていませんか。
強度なんかの測定は、超音波はギブアップです。
175 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 21:52:29
これは重要事項の説明に入るか否か?
176 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 21:52:43
何処のゼネコンも同じだと思うけど実際、現場を動かしてるのはサブゼネコンだよな!
というか社員の振りして派遣の人間とか下請けの人間がやってる
俺も昔は、現場員の振りしてやってたよ!
そして現場のノウハウが無い人間ばっかりだよ!
こっちは修羅場潜ってるからおれらの言う事鵜呑みにしやがる。w
パソコンばっかり弄ってるんじゃねーよ!
177 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 21:57:05
プラモデルを作るとき、部品一個無かったら先に進まないでしょ?
現場なんて組み立て設計能力なんかなく、図の通り作るだけの人でやっているはずでしょ?
設計屋抜きで作り続けたなんてことあるわけないでしょ。
組織ぐるみで手抜きしてたのを、内部で告発した猛者が居たんだよ。
178 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 22:04:58
>>177 いや、そうゆう問題じゃ無いと思うよ!
そんなに組織ぐるみな機能は、はたらいて無いと思う。
同じ会社内でも別々に動いてるよ部署ごとに…
会社がでか過ぎてチェックが機能してない感じかな?
179 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 22:05:19
>>176 特に地方はJVという名の下請以下の奴隷扱いの監督が現場仕切ってるのが大半だよね
地元でちゃんとやってるような建築ならいいんだけどさ、
どうせ上位は大してチェックもしないんだから結局は下請次第って話になっちゃうよね
180 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 22:39:44
結局、現場で動いてる人達しだいなんかもね?
昔は現場の所長が金を握ってたから…
あの所長さんなら間違い無い!って感じで良い職人や人間が付いて廻ってた
それがコストダウンだか知らないけど…会社の公務が口を出すような仕組みになってきた
職人がサラリーマン化したらそりゃ! 善意のチェックもしなくなると思う。
半日しか仕事しなかったから…0.5人工ね!なんて言われたら二度と行くか!ってなる。
181 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 22:41:04
>>177 いや、そういう問題です。
現場の工程表は承認図に則って書かれていて、
○月×日、鉄骨17番から28番までクレーン潤・で揚げる。
クレーンのレンタル料一日○○万円、オペレータ実働8時間○万円
って具合。
鉄骨の入荷数量が足りなければ、何もできない。
やってしまったということは承認図を無視して
現場作業員が勝手に「設計」してしまったと言うこと。
そんなことできません。 したらそれ自体が重大な犯罪です。
185 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 23:12:33
神戸の地震でも見事に折れてるビルがあったもんなぁ。
186 :名無しさん@八周年 :2007/11/21(水) 23:13:48
>>180 聞くところでは、コスト管理が本社集中になってから、おかしくなってきたらしいです。
194 :名無しさん@八周年 :2007/11/22(木) 11:43:48
大手ゼネコンはまだ良い方だよ。 わけわからない中小なんて強度なんてないよ。w
その証拠に国は全棟検査なんて絶対やらないよ。w
国は大震災が来てうやむやになるのを待つのみ。
197 :名無しさん@八周年 :2007/11/22(木) 14:59:30
使用する鉄筋の強度間違ってしまったんだな…
ちなみに見た目は同じなんだな…小さな突起がついてるか、ついてないかの違い…
あんまり確認しないよねぇ普通は
198 :名無しさん@八周年 :2007/11/22(木) 15:06:18
>>26 清水建設とて皇室御用達ですがあの有様ですので・・・
199 :考えなさ〜〜い :2007/11/22(木) 17:54:02
圧延マーク、確認はしますよ。
ただ全数確認なんて当然しない訳だから、同径異種が混ざっていたら、
それを見つける確率はか〜なり低くなるだろうな。
204 :名無しさん@八周年 :2007/11/23(金) 11:26:05
ま、一戸建てはもっと酷いんだがな 皆騙されてるけど
205 :名無しさん@八周年 :2007/11/23(金) 11:35:13
>>91 本当にぶち当たるまで打ち込んでるのか?
めんどくせって言って打った事にしてるのが現実じゃないだろうか?
207 :名無しさん@八周年 :2007/11/23(金) 12:05:40
建築法改正で確認申請おりない… 新規現場でねぇぇぇ
どうにかしてくれよ(つд`)
208 :名無しさん@八周年 :2007/11/23(金) 12:06:18
>>204 そうそう どっちもどっちだな
209 :名無しさん@八周年 :2007/11/23(金) 12:07:43
>>205 掘ることは掘るが、スライム処理とかは検尺テープでしかわからないから
そのまま生コン打ったりする。
見ていないとすぐにズルをするぜw。
拡底杭もデータ改ざんwレキ層でまともに拡底していたら
5〜6本で拡底バケットの爪が壊れる罠。 いかに監理者を騙すかが腕の見せ所だと思う。
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