＊ - おきらくごくらく！〜新事記〜

【耐震偽装】グランドステージ藤沢の建て替え、ゼネコンや不動産、住宅会社計５社すべてが辞退

　
1 ：丑幕φ ★ ：2007/03/18(日) 10:18:01 　

耐震強度偽装事件で、耐震強度が最も低く基準の15％しかない神奈川県藤沢市のマンション
「グランドステージ（ＧＳ）藤沢」（地上10階、地下１階）の再建事業について、
マンション住民が協力を依頼したゼネコンや不動産、住宅会社計５社すべてが
辞退していたことが17日、わかった。
住民が示した条件と折り合わなかったためで、事業は暗礁に乗り上げ、
住民は再建計画の見直しを迫られる事態となった。
辞退については、業者と仲介している東京都内のコンサルタント会社が17日、住民に説明した。
　
建て直しのため、住民は１月、都市再生機構が打診した業者のうち
５社に条件を示して協力を求めていた。
住民側の条件は、再入居に必要な間取りとして３LDKで100平方メートル以上というものだった。
一方、工事費工面のため売却に充てる部屋の間取りは事業者に任せ、
住民の追加負担額も含めて最も条件のいいものを採用することにしていた。
５社のうち３社が２月初めに、住民側へ事業提案の申し込みをした。
２社はこの時点で申し込みをしなかった。３社と住民側はその後もやりとりし、住民側は
「快適な間取りなら、100平方メートルにはこだわらない」という意向を伝えていた。
ところが、今月12日の提出期限までに３社とも辞退してきた。
業者は、住民の条件を満たすと売却用の部屋も同じ広さとなり、
価格が高くなって売却できない恐れもあるとしている。
さらに、近隣ではマンション建設が進み、需要水準が下がっていることなども挙げているという。
　
住民の男性は「再建が不可能なら、資産（土地）の売却も考えないといけないかもしれない」
と頭を抱えていた。　説明会に参加した男性は
「ショックだが、再建をあきらめるわけにはいかない。
　問題点を明らかにし、もう一度みんなで検討したい」と話した。（抜粋）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070318i201.htm

2 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:18:27 　
残念
　
4 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:21:38 　
そういえば、他の建替えは進んでるのかな？
　
7 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:23:43 　
つまりどういうこと？　　住人側の要求が高すぎて建設会社の手に負えなかった？
　
8 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:23:47 　
>>4　立て替え対象11件のうち、計画が決まっていないのは、この藤沢と茅場町の２件だそうだ。
残りの９件は計画が決まって立て替えに向かって動き出しているということだろうね。
　
9 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:24:05 　
いや、あの周辺にやりにくい輩がいるのですよ　　俺、藤沢だからわかる
　
10 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:24:08 　
100平米があんな格安で手に入るわけがない
　
12 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:28:36 　
>>10　それがわからん人たちだからこそ、だまされたんでしょうねえ・・・・
　
27 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:45:42 　
アパなら建ててくれるんじゃね？
　
36 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 10:49:53 　
15%ってww、施工会社どこだ？　常識的に気付くだろ！！
　
44 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 11:04:52 　
ゼネコンからするとマンションなんて百害あって一利なしだよ。　　いくらやっても利益薄。
設○会社とか不○産からの圧力で、しょうがなしにやってるのがほとんど　　
だから辞退当たり前だよ
　
59 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 11:21:34 　
>>44　でも、超高層で階数があればあるほど利益が上がる
だから、今の規制緩和はゼネコンにとってウハウハ状態なのは間違いない
　
67 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 11:47:22 　
建てた後でまた文句言われたらたまらんもんなあ
　
68 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:01:13 　
>>67 どこかのテレビ局が、家族の生活を追った報道特番を作って、
否定的な論調で報道されるのは目に見えてるもんね。
　・心労でみすぼらしい入居者家族の映像。（元々所得は多いとは言えないし。）
　・部屋は前より狭くなった。
　・空き部屋の売却分との差額（多分1千万円くらい？）は、新たな借金として圧し掛かる。
　・問題発覚から無駄に過ごした数年間。　建替え工事中の不便な生活。
　・子供ももう10歳。　新たに学費が掛かる．．．でシメ。
交渉や調整に奔走した建築会社に何のメリットも無いよ。
　
75 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:16:29 　
ヤクザ屋さんが店を畳んでいなければ、組事務所と目と鼻の先の場所の物件だよな。
路駐してるデカイ車に注意ってところ。　建物の問題がなくなっても、別の不安が存在する。
現状どうなのか、よく調べて買うべき物件。
　
80 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:29:59 　
そりゃそうだろ。そもそも安物・欠陥マンションだったのを、
さらにそれより安い値段で、きちんとしたモノ建てろって言われても出来んわな。
　
82 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:31:57 　
偽装と関係の無い業者がこんな図々しい要求に答える義理はないわな。
　
83 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:32:22 　
近くに70〜80㎡の3000〜4000万前後の新築物件が供給過剰でごろごろしてる。
んでもって新しくできる名門デベの物件は70㎡で5000万とかいってる。
正直マンションを巡る情勢はGS藤沢が建ったときとはまるで違うよ…
　
89 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:39:29 　
今、条件のいいマンションは投機の対象になってて、
それとともに既存のマンションも値上がりしてる。
ちょっと前のような安い値段を売りにしてるマンションはもうないよ。
　
95 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:48:27 　
マンションなんて資産じゃないね。　単に20年間くらい入居する権利。
その間にも共益費やら修繕立て替え金でジャバジャバ吸い取られていく。　馬鹿らしい。
　
97 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 12:52:30 　
>>95　まぁそれは「資産」の意味によるだろ。
「金をモノにしておくだけ。　株や投機なんて怖くて無理ぽ。　家は一生の買い物だよ。」
って感じの、大部分の一般人にとっては>>95の言うとおりだと思うが。
　
108 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:06:56 　
首都圏新築マンション最新事情
　
既に埼玉、千葉では売れ残りが大量にでています現実の話。
10ヶ月経過して新中古となっている物件もでています千葉埼玉。
今や新築マンションで売れるのは都心のド真ん中物件だけ。
マンション需要も一巡し顧客層は低所得層か余程の高所得層だけとなっています。
　
117 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:14:46 　
まともに建て替え可能なのは池上だけだろう。　あそこならいくらでも買い手が付く。
　　
130 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:29:21 　
賃貸がいいのは若いうちだけ。　年金世代になったら、貸してくれなくなる。
高齢化時代にどうなるかわからんけど。
　
133 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:35:08 　
中にはまともな住民もいるんだろうが総意ではそうなったんだろうな。。
老朽マンションの立替の大変さを新築のときから味わえるなんて記帳な体験。
　
134 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:39:29 　
＞年金世代になったら、貸してくれなくなる。
　
ﾌﾟｯ　これから団塊が大量に死んで、不動産バブル崩壊が予定されているというのに
今買い煽りで上がってんのは都心の、しかもごく限られた一部だけだ
しかもREITが買いあさってるから実需と大幅に乖離して、住みたい人は手を出していない状況
実需がないのにREIT間で値段吊り上げてるだけ
　
いつまでもこんなことが続くわけねーだろ　
既に近郊はごろごろ余って買い手がつかない状況なのに
30分電車乗るのを我慢できれば近郊に買うだろ　　都心よりよっぽど住環境はいいんだから
　
143 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 13:54:03 　
昔の赤線地帯だからなあ
　
169 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 14:38:29 　
首都圏、今日の不動産状況
今３月末迄に売れなかったマンションはもう９月秋口迄もう売れませんよ。
　
2〜3月が一番人が動く時期です。　
このときに賃貸から販売物件に住み替えするお客さんが多いからです。
この時期に合わせてマンション業者も突貫で完成させています。
　
建て売り　不動産販売では建て売りは昨年でピークを打ちました。
なぜなら売れ残り物件がゴロゴロ不動産屋に手当たり次第に売ってくれと依頼する
流通売れ残り物件がどんどん増え続けているからです。
　
マンションならあと２年は駅のそば好物件なら買い手が付くので行けます。
　
186 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 15:24:23 　
22日の公示地価発表は場所によってはかなり値上がりしているでしょうね
販売業者はここがラストチャンスと大宣伝に使うはず
でもこうところが相場のピークになるんですよ
売るときはガタ落ち　　高値で掴む構図はバブル時代と変わらない
愚かな行為を繰返すのが人間ってもんの習性ですけどね
　
189 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 15:36:50 　
団塊の小金持ちが「とかいなか」を求めて無茶するから、・・・・（ｒｙ
　
190 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 15:37:17 　
デベとしてフューザーを選択した段階で、マンションについて不勉強だよ。
リスクを見込んで購入しているはずなのに、今更被害者面するのはおかしい。
　
210 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 16:21:15 　
安いものにはわけがあるのに、それに手を出して「被害者」だ？
　
関係ないが、強度偽装がばれる前、安いマンションを買った奴のブログに
「大手のマンションを買っている奴は、タダのブランドバカ」みたいな記述があったなｗ
　
228 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 16:59:38 　
まぁあくどいゼネコン連中が尻込みするんだからよっぽどなんだろ
　
233 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 17:23:43 　
古い建物で、ここと同じくらい危険な建物はそこらじゅうにあるだろ
　
237 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 17:30:35 　
◆旧赤線街
◆893事務所至近
◆裏路地奥
これだけマイナス要因あったら市価より相当安くないと売れないだろ。
それに新築時容積率一杯一杯だろうから、増室分を建築費にと言うのなら
専有面積半分くらいにしないと無理なのでは・・・
　
243 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 18:06:42 　
ほかの偽装物件の建て直しに関わっている俺様が来ましたよ。
　
どこの物件も事業採算は慈善スレスレでしょう。
藤沢は、増戸分の売却益が見込めず不採算が予想されるのに、
低層階の「残す部分」に対しての責任まで負いきれない、ってことでしょうね。
なにより、完全な建て替えではない、改築された部分を、
新築という意識（=対価）で購入できる消費者っているのでしょうか。
　
245 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 18:09:02 　
>>243　しかも、普通の物件を建て替えたならともかく、あれだけいわくのついた建物だからな・・・
　
250 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 18:42:05 　
集合住宅の一部を「一生モノの資産」として買う感覚が分からないｗ
何でそんなもん信じられるのか不思議だ。
学生時代にでもＭＳ建築現場でバイトする事を勧めたい。
石膏ボード屋さんなんかが色々教えてくれるから。
　
252 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 18:49:45 　
「一生モノの資産」として買ってる奴なんていないと思うけどな　　妄想もほどほどにしないと　
　
254 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 19:18:22 　
>>189　団塊の連中は坪単価の安いところは買わんよ
こういうのを買うのは初めて不動産買うような若い家族
　
256 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 19:22:08 　
これだけ話題の土地なのにまだ隣近所に新築マンション何件も作ってんだよね…
　　
257 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 19:24:58 　
どんどんマンション建った方が土地の負のイメージも薄まるからいいんでないの
　
271 ：名無しさん＠七周年：2007/03/18(日) 23:24:41 　
＞集合住宅の一部を「一生モノの資産」として買う感覚が分からないｗ
　
田舎者とデベが「賃貸じゃ恥ずかしい」「家のひとつも持ってないと子供が肩身の狭い思いをする」
「資産形成」とかなんとか寝言こいてるからねえ
個人的には、最新設備の分譲クラスの賃貸を10年単位くらいで家族構成の変化に合わせて
住み替えるのが一番賢いと思う
　
地震の多い日本で、特にこの先20年以内に大規模地震が想定されている関東で、
人生捨てるような覚悟で固定資産（資産といいつつ負債）を背負う奴の神経が理解できない
それに、ローン組んでる奴に言いたいんだが、お前らがローン払ってる間は資産じゃなくて「負債」だ
簿記3級程度の知識と、IQ100程度の知能があればわかるはずだが
　
290 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 00:06:29 　
まあ、マンションも善い所がある。
都市部に住めて、セキュリティもいい。割と簡単に売って他へいける。
ちょっとグレードの高い賃貸だと思うといいね。
つか、賃貸専用のマンション・アパートのグレードが低すぎだからな〜
　
301 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 01:22:14 　
不動産に「お買い得」はないって聞いたことがある。　　ほんと名言だと思う。
　
306 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 01:36:25 　
100㎡だから広い広いうるさかったけど、なんだよ33.3坪か。
ﾏﾝｼｮﾝなら広いだろうが、一戸建てなら普通にある広さだな。
　
310 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 01:44:52 　
マンションに限った事じゃないけど、安さばかり追求してたらいつか自分にツケが回ってくる
　
322 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 02:14:15 　
被害者には悪いがまともなものを建てたらどれくらいの金がかかるかの良いケースになる
　
324 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 02:25:18 　
ぶっちゃけここの住人に同情する気はまったくないけど、
フューザーの社長の売り方は納得する売り方で、普通の人は騙されちゃうと思うよ。
　
立地が悪くて設備は並だけど、広さにゆとりがあって永住にはピッタリです
というコンセプトで販売してきたから、マジで僕も買いそうになった。
ここの物件は駅から遠い物件が多く、設備もいまいち。
その代わりほとんどの物件で100平米以上あったから
　
325 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 03:14:38 　
一生涯55㎡くらいで2〜3LDKの賃貸に住むのが精いっぱいのランクなのに
マスコミに毒されて夢見ちゃったのかな？
身の丈にあったつましい生活がどんなものかよく理解できていなかったんだろうか？
それなりの分譲ﾏﾝｼｮﾝに住み、クルマは300万のｴｽﾃｨﾏ、年一回は海外旅行、
休日の夕食はﾌｧﾐﾚｽや焼肉屋で外食、子供は私立にいかせたい、、
そんな彼らの目に映っていた“平均的”日本の世帯主像の所得がいくらなのか？
現実逃避の上で誤認していたんじゃないかね？
　
330 ：名無しさん＠七周年：2007/03/19(月) 03:50:06 　
だめマンションはここだけじゃないだろう？
10年もたたず防水がダメになって雨漏りし放題のマンションなんてザラだ。
コンクリートは難しいんだよ。　開口部の斜筋の手抜きなんていっぱいあるだろう。
　

ロシアの変わった日常風景いろいろ

　
1 ：三銃士(関西地方)：2007/03/18(日) 11:33:33

ロシアの日常風景の中でも、変わったものばかりを集めたそうです。
以前取り上げたロシアのバスの停留所もかなり変わっていましたが、
日常の風景も日本ではまず見かけないようなものばかりです。　詳細は以下の通り。（略）
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070318_russia/

6 ：船長(アラビア)：2007/03/18(日) 11:37:25 　
どれも中国で見ますけど・・・
　
24 ：就職氷河期世代(京都府)：2007/03/18(日) 11:49:27 　
変わった日常って、変わってるのか日常的なのかどっちだよ
　
27 ：舞妓(埼玉県)：2007/03/18(日) 11:50:20 　
ロシアは普通に停電があるし、断水もある。
水道水は初めから茶色いし、一晩貯めておくと真っ赤に酸化する。
地域全体の暖房・暖水なので、夏はシャワーは水。
秋にならないと温かい温水シャワーは使えない。
　
29 ：ブロガー(北海道)：2007/03/18(日) 11:51:10 　
こんな国が核兵器とかの管理してるんだぜ
　
36 ：舞妓(埼玉県)：2007/03/18(日) 11:55:34 　
ロシア行くと面白いよ。　昭和40年代の日本車が現役で走ってたりするｗ
　
37 ：中学生(群馬県)：2007/03/18(日) 11:55:44 　
なぜロシアは美少女が多いのかについて考察されたい。
いつかテロリストが学校をのっとったことが会ったが、
そのドキュメンタリーに出てきた少女も大変愛らしかった。
はっきりいえばフランスの少女やアメリカの少女もとてもかなわいあんであろう。
　
38 ：鉱夫(奈良県)：2007/03/18(日) 11:57:16 　
>37　20過ぎたら急激に劣化するけどな
　
40 ：舞妓(埼玉県)：2007/03/18(日) 11:59:11 　
>>37　ロシアは東スラブ民族だけど、ノルマン(北欧)とモンゴルに征服された事があるから
それらの血が入ってる。　だから彫が浅くて日本人好みの顔をしてる。
　
41 ：ツアーコンダクター(長野県)：2007/03/18(日) 11:59:21
http://englishrussia.com/wp-content/uploads/2007/03/bird.jpg　　Russiaの日常
　
44 ：ツアーコンダクター(長野県)：2007/03/18(日) 12:00:53
http://englishrussia.com/images/hunting.jpg　　Russiaの日常
　
45 ：ツアーコンダクター(長野県)：2007/03/18(日) 12:01:27
http://englishrussia.com/images/moscow_traffic/2.JPG　　Russiaの帰宅ラッシュ
　
50 ：ギター(アラバマ州)：2007/03/18(日) 12:02:38 　
ロシアって、文化的には発展途上国と変わらないな　ただ国土が広いからでかい顔してるだけで
　
52 ：検非違使(静岡県)：2007/03/18(日) 12:03:08 　
地下鉄がすごいのもロシアだっけ
　
54 ：コピペ職人(大阪府)：2007/03/18(日) 12:03:49 　
>>50　もうちょっと勉強しろ
ロシアがでかい顔をしてるのは国土が広いからではない
かつては圧倒的な軍事力　　今はそれに加えて豊富なエネルギー資源
　
58 ：ツアーコンダクター(長野県)：2007/03/18(日) 12:05:31
http://www.englishrussia.com/images/parking_concrete/parking1.jpg　　Russiaの日常
　
59 ：ツアーコンダクター(長野県)：2007/03/18(日) 12:06:29
http://englishrussia.com/images/drive_in.jpg　　Russiaのﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰ
　
75 ：養豚業(コネチカット州)：2007/03/18(日) 12:35:37 　
車のウィンドウォッシャー液よりウォッカの方が安いロシア。
だから、ウィンドウォッシャー液の替わりにウォッカ使う。
　
81 ：客室乗務員(catv?)：2007/03/18(日) 14:05:58 　
中国とそれほど変わらないが、白人というだけで明るく見える。
　
85 ：山伏(千葉県)：2007/03/18(日) 19:06:59 　
幸せそうだから良いんじゃね
　
88 ：ゴーストライター(千葉県)：2007/03/18(日) 19:47:48 　
ロシア男性の平均寿命は50歳台。　楽しまなくちゃね。
　
90 ：イタコ(大阪府)：2007/03/18(日) 19:56:23 　
ほらよ定番サイト
ロシアの日常　ttp://www.viceland.com/jp/v2n8/htdocs/russian.php
　
95 ：西洋人形(新潟県)：2007/03/18(日) 20:45:19 　
どうみても（ｒｙ　http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=72660
　
100 ：割れ厨(大阪府)：2007/03/18(日) 21:45:38 　
>>95　うわぁ。。。戦場であったら絶対撃てないわ俺
　
　
　
　
　

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