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【文化】アイヌ儀式「イヨマンテ」(クマ送り)の禁止通達を52年ぶりに撤廃 北海道庁
1 ：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ ：2007/04/28(土) 18:00:52
生け捕りしたクマの霊魂を神の国へ送り返すアイヌ民族の伝統儀式「イヨマンテ」について、
北海道が1955年に「生きたクマを殺す野蛮な行為」として事実上禁止していた通達を今月、
撤廃していたことが28日までに分かった。
イヨマンテはクマの姿をして人間界を訪れた霊魂を、神の国に送り返すアイヌ民族の重要な儀式。
その際、１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう。
北海道は55年に当時の知事名で「野蛮な行為で廃止されなければならない」と市町村長に通達、
学術研究や観光目的で行われる以外はほとんど行われなくなっていた。
北海道ウタリ協会が数年前に通達を発見し、道に撤廃するよう働き掛けていた。
一方、環境省が昨年10月、動物愛護管理法の基本指針で、動物を利用した祭礼儀式について
「正当な理由で適切に行われる限り、法律に抵触しない」と明記。
道が環境省にイヨマンテについて問い合わせ「儀式に該当する」と回答を受けたため、
今月初め、各支庁長などに通達の廃止を知らせた。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070428010004561.asp
6 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:02:10
お笑いウルトラクイズで全身金箔塗れになってやったのが放映されたような記憶が・・・
これがウルトラクイズの致命傷になったんだっけか？
9 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:03:07
>>6 ttp://www.youtube.com/watch?v=ede_VGCrm4w
これは確かに野蛮な習俗だなｗ
12 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:04:18
キッチリ後処理する分だけスポーツフィッシングより健全
20 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:06:04
バンコランの上司
25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:07:02
>>19 無駄に殺すわけじゃないし
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:07:32
15年程前、後輩と一緒に洗車に行ったら先客のヤクザが後輩に語りかけてきた
「兄ちゃん、いい車乗ってんな。 これイヨマンテだろ？」
その後、後輩はヤクザ相手に10分ほど説教してた。 よほど腹が立ったらしい
29 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:07:45
イヨマンテの夜はガチで名曲
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:10:32
伝統にのっとってやるんんなら問題ないんでないの？ 大量に殺すわけでもないし。
アメリカがイヌイットの鯨漁をを許してるようなもんだ。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:10:44
このニュースの重要なポイントなんだが、これまでテレビ放送各局が放送自粛していた
「イヨマンテの夜」を今後も続ける理由は無くなったってこと！
この公式発表を受けて放送局の腰の引け具合を見ていこうや。
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:13:49
重要な儀式なのに気付いたのは数年前･･･その重要性とはどういうレベルのものですか？w
65 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:14:49
これはアイヌ利権ですか？
68 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:15:17
>>63 52年も禁止されていたら廃れるだろ普通
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:15:18
釧路でも川のところで少し前にやったようだが、今、アイヌの儀式を行うのは主に観光のためだ。
観光のために熊が殺されることになる。
道は観光至上主義だから熊なんて殺していいという考えなのだろうが、
熊はヒグマは絶滅危惧種だろう。 保護しないとだめなんじゃないか。
72 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:15:32
つーかサミット開催式典で披露したらビビる
74 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:15:51
>>65 アイヌ語を喋れる人はたったの数百人だよ 利権なんて発生しようがない
むしろ、マジで滅びそうになったから慌ててるんだろうね
92 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:19:54
>>68 禁止ではない
「廃止されなければならない」というのと「禁止する」ってのは似て非なる言葉
まぁ通達したのが社会党だからどうでもいいがw
100 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:22:51
宗教儀式となると、グリーンピースも何も言えないんだよな。
捕鯨もアイヌの宗教儀式だったってことにすればいいのに。
実際、宗教的な側面もあったようだし。
103 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:23:08
>>47 そんなもん、腰は引けまくりですよ。
「放送禁止歌」で有名だけど、「自粛」の名の元に、ほんとに多くの歌やら表現方法をやめてる。
実質、テレビメディアは死んでるよ。
125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:31:18
「ピリカ モシリ」
116 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:25:57
つーか、イヨマンコの儀式って、本来の北海道には、大型の獣は少数のクマくらいしか
いなかったから、獣のお肉を計画的に食べるために、儀式としてやってただけじゃないのか。
137 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:34:55
>>116 基本的にアイヌは鹿か魚を狩って食べていたが、熊を狩るのは儀式のときだけ。
普段は殺すことさえ厳しく禁止されてる。
そして、もし母熊が子供をつれていたのを殺してしまった場合、
その小熊はアイヌの家で子供と同然に育てられる。
動物愛護団体はこういったことができないから口だけと言われる。
ちなみに、イヨマンテが復活できるのも、江戸時代に日本が正確な記録を残しているのと
禁止されても一部で行われていた儀式を外国人記者が撮ったビデオが残っているからなんだがな。
139 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:36:06
観光用イヨマンテは熊を殺さない。殺すのはアイヌ人だけでやる裏イヨマンテ。
一般には公開しない。
148 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:42:01
この「イヨマンテ」、なぜかパイレーツオブカリビアンの、
人食い種族がジャックスパロウを「神だから殺す宗教観」のモデルにしたとか。
DVDの解説で「日本にある風習」とかいってるし。
160 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 18:47:14
復活したところで、ノラグマ捕まえられる猛者はもういなかろう
銃でもつかうんだろうな、うしなわれたものは簡単に帰ってこない
202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:13:02
おまいらアイヌには優しいんだな。 アイヌの子孫として礼を言うよ。
おいらのひい爺ちゃんがアイヌだった。
父ちゃんや爺ちゃんは昔のことに関して多くを語らないが、
今はアイヌの差別は無くなったのかな？
父ちゃんは若いうちに東京に出てきちゃったからおいらは差別とは無縁だったんだけど。
でも表立ってアイヌ系だとは言わずに生きてきた。 そろそろ言っても平気？
209 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:15:00
>>202 よう同志 ちなみに毛深くないか？w
212 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:15:57
>>202 普通の人はアイヌに対するイメージがあんまりないから、
別に言っても何にも言われないと思う。
214 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:17:00
>>209 超濃いｗｗｗ顔とか朝剃ったはずなのに夕方になる前にジョリジョリだし
色が白いからよけい目立つｗ
222 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:19:54
>>214 やっぱそうか 自分女だがハンパなく毛深い 親戚みんなアイヌ顔だしw
217 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:17:43
>>212 北海道出身の人の前とか北海道ではどう？
232 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:23:25
>>217 だめだろうな。表向きはアイヌ人は倭人と共存してきたとかいうことになっているし、
差別はないということになっているが、結婚したい相手が、となると。
アイヌ人は倭人とはちがうもう一つの民族。
明治の同化政策は、植民地政策で、アメリカインディアンをアメリカ政府が虐殺したり、
土地を奪ったりするのとにたようなことを明治政府はしている。
どうやれば違う民族の人たちが普通に相手を尊重しながら共存していけるのだろうね。
差異を認めることから始めなければならないのじゃないかな。 同化じゃないな
236 ：道民 ：2007/04/28(土) 19:24:56
>>217 自分が子供の頃は「アイヌ」というのは何やらカッコイイいめーじ。
知り合いにアイヌゆかりの人が一人もいないのが残念なくらい。
ところが自分の親の代だと違うんだねコレが。 「毛深い」だの「匂う」だの、
普段常識的なことを言う親がロコツに差別的なことを言ってショックだった。
すなわち、団塊以前にはまだ差別意識が残っているし、
白老とか、実際にアイヌコタンに近い学校とかではアイヌ差別の話は聞くね・・・・
274 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:40:35
道民なら１回は「ムックリ」を鳴らしてみたことがあると思われ。 ｳﾐｮﾝｳﾐｮﾝ♪
277 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:42:50
アイヌ語って不思議だな。
「イヨマンテ」 なんか不思議な言霊を感じる。 太古からの記憶だろうか。
282 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:45:12
まあ喰うんなら良いんじゃねの みんな子牛や子羊普通に喰ってるやん
286 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:48:16
悪い事っちゃ悪い事だが、言わば大昔は戦争してた相手だからな。
松前藩の頃は、ふざけた商人の行いとその裁定の和解の課程で
松前藩名で松前藩側の落ち度も公式記録に載るようになったんだけどな。
297 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:53:22
>>274 福岡の人間だが持ってるよｗ
ひさしぶりにやってみた。
ttp://www.ainu-museum.or.jp/mukkuri/mukkuri.html
298 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 19:53:26
紛うことなき「生贄の儀式」なんだな。
314 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:01:20
最近、クマが増えてきてるしな。 この儀式も案外、クマの数のバランスを取ってたのかもな。
318 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:03:51
＞１、２年間育てた子グマを殺して解体し、肉をふるまう
アイヌ民族＝ナコルルとは思えなくなってきた
やっぱ大和民族が一番良いのかもしれないな・・・・・・・・人間的に
324 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:08:51
>>318 伊勢エビ、鯛やヒラメ、鰺の活き作り、は、欧米人にとっては虐殺に映るみたい。
あと、びちびちはねる魚を、出刃でばんばんさばくのも。
と、言うことで、民族が持つ文化ってのは、尊重されなきゃならないと思うよ。
問題はインカ帝国を滅ぼしたスペイン文化とか、在日とかの、移入文化だね。
移入文化は尊重する必要ないと思う。
328 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:10:24
>>318 アイヌの人というのは、動物を無意味に殺さないのであり、
食料他に給するために殺す時には必ず神に許しを請う。
それに対して現代人の大多数はどうかね？
ブタやらウシやら、殺すためだけに育てて葬る時も食べるときも感謝すらしない。
どっちが野蛮だろうかね？
334 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:12:46
俺の母ちゃんって北海道に住んでる50代なんだが、子どもの頃、アイヌの人が近くに住んでて
「もらい風呂」に良く来てたって言ってた。
昔のアイヌの爺さんって、顔とかに本格的な刺青をしてて、
子供としてはちょっと怖かったそうだが、父親（俺の爺ちゃん）は怖がるなと黙らせてたらしい。
母ちゃんに対して、「アイヌの人も同じご近所さん」として接するように
しっかりと地域と家族で実地教育してた時代もあったんだよ。
昭和20年代の北海道ではな。。
聞いてるか？ テキストや差別物語の副読本を読み聞かせるだけの日教組諸君！
363 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:26:21
これは釧路などで現在おこなわれている鯨漁を正当化するための布石だな
日本は鯨などを残虐な方法で虐殺する悪の帝国
虐殺を正当化する有効な方法は、伝統とか宗教的理由と強弁すること
文化相対主義、多文化共存のヨーロッパは、この手の主張に弱い
廃れてきたイヨマンテを敢えて解禁する意味はアイヌへの配慮ではないよ
釧路の鯨漁をアイヌの行事に絡めて正当化するための布石
今度、サミットが北海道でおこなれるだろ
サミットで自然保護問題で釧路の捕鯨が取り上げられた時に
北海道のアイヌのイヨマンテ（クマ虐殺）を持ち出すことによって
異文化の鯨虐殺も肯定せよと強弁するための布石だ
北海道の自民党は狡猾だよ。
鯨殺しを少数民族のクマ殺しを持ち出すことで誤魔化そうとしるんだよ
384 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 20:38:24
ハイヌウェレ型神話だっけ？ 日本列島でも大昔は畑に人身御供として処女とかを
生き埋めにしてたはずなのに、農耕草創期から生身の人間の代わりに土偶を埋めてた
ぐらい日本列島の住人は血を見るのが嫌いな性質を持ってる。
439 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:11:15
洞爺湖サミットで、近くにある白老ポロトコタンから出張してきて、何か儀式を見せる予感。
441 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:11:41
今、北海道は熊増えてるからね。
しかも餌をやる観光客のお陰で人間を恐れず、増えすぎた
エゾ鹿を食べて、血と肉の味を覚えた熊が…。 本当の人喰い熊の恐ろしさは半端じゃない。
年に数回のイヨマンテのくらいじゃビクともしないと思うなあ。
445 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:14:23
子グマを大切に可愛がって育てて、クマが大人になったら、肉を頂いて、
丁重な儀式をして魂を神様にお返しする。
その時、お土産をいっぱい持たせれば、クマは神の国で人間に可愛がってもらって
お土産もどっさり貰った、と話してくれる。
そうすれば、神の国のクマは、自分も人間の所へ行きたいと思う。
そして、人間界に住む子グマに生まれ変わる。 そういう儀式だろ。 いいなーと思ったんだが。
448 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:15:16
つーか和語で内臓表す語彙は"わた（腸）"ぐらいなもんだろ。
和人には解体作業の習慣が無かったんだよ。
456 ：黒雲 ：2007/04/28(土) 21:23:47
>>448 当てている漢字からもわかるように、「わた」はどっちかというと腸ですよね。
臓器は「きも（肝）」じゃないですか。
464 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:29:38
>>456 ああ、キモ（肝）もあった。あと"ココロ"は元は臓器としての心臓で、
発音もそもそもは"コロコロ"と言ってオノマトペ（心音）っていう説もあり。
465 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:32:18
生活上の行為と結びついてるなら解るけど現代でもやる必要があるんかな。
まぁ、風習っていやそんなもんか。
ちなみにクマは右利きが多いので右手で蜂蜜を食べるから右手の方が美味しいらしい。
値段も左手より高い。
474 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 21:41:12
イヨマンテは冬眠中のクマ穴を狙う穴猟と密接に関係する。
殺された母グマと一緒にいた子グマを連れて帰り育てて、
熊の胆などが大きくなった時点で殺すってこと。 検索汁。
明治新政府以来の乱獲阻止政策ははなはだ妥当だな。
それにしてもウタリ協会は声の大きな一部猟友会ウタリに踊らされていないか。
イヨマンテなるＤＱＮ行為はよもや一般じゃ通用すまい。
499 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:11:16
クマが逃げられないように拘束して大量の矢でじわじわと撃ち殺すんだろ？
どこが残虐なんだ？
502 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:18:50
>>499 しかも小熊で狩の様子を教育。 大熊にはアイヌも逃げる。
そのために連れて歩く犬がアイヌ犬である。
506 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:21:19
アイヌ犬ってしつけが難しいから、女性には勧められないってブリーダーに言われた。
私、グレートデンも平気なんですけど・・・・って言ったら、
グレートデンは頭いいでしょ？って。 はーん、と思った。
507 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:21:48
知っているか？ アイヌ犬って単純だから従順で、
【疲れるまで熊に絡む】 「チンピラ」や「珍送団」 みたいなんだ。
509 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:25:53
>>506 逃げ出したら大変だよ。 つかむことは不可能だね。
檻の中に閉じ込めないで、普段から散歩をしっかりとさせて、
「外界を半分あきさせる」くらい運動させないと、逃げたら動くものの首に噛み付くよ。
しつけの限界が本能です。
512 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:28:37
>>1の記事を読むと、イヨマンテを復活させたいということではなく、
禁止している法律を撤廃してもらったということなんだな。
もはや日本にアイヌ民族という共同体はなく、アイヌ系日本人がいるという状況なんだから、
消えていった民族の文化を残すのに障害となる法律を変えるというのは
良いことなんじゃないかな、と思う。
534 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 22:58:47
アイヌ語は、年寄りもしゃべれない。 日常語としては滅びてる。
一部で学習されてはいるけど、文化の一つという程度。
550 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:21:48
前にも書いたんだけど日高門別のアイヌは土地持ち漁場持ちで、
明治以降、入植者に売ったり貸したり自分らで耕したりで
そう悪い暮らしぶりではなかったみたい。
アイヌも色々で一括りには出来ないんじゃないかな。
555 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:24:03
感謝しながらおいしくいただきましょう。
560 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:37:58
世界的に先住民族の移住権が保護される方向にある昨今
アイヌは北方領土返還のキーを握る民族らしいね
565 ：東国原 ：2007/04/28(土) 23:50:51
宇梶剛史という俳優は、親のどちらかがアイヌだと自分で言ってた、
571 ：名無しさん＠七周年：2007/04/28(土) 23:57:37
>>565 母親だね。
その母が変なアイヌ民族の権利うんたらかんたらと変な活動始めたから
反抗してグレて東京に出てきたとかいう話をビックコミックオリジナルで見た。
580 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:36:07
食べるために必要な儀式であった頃は、たしかに神聖な光景に思えただろうと思うよ。
だけど、今またはじめたとこでなあ・・・
現在は、食べるためにでもなるべく苦しませずに、ていう感覚が、もう否めないだろな。
584 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:41:41
だから、別に熊殺しを再開すると言ってるわけじゃないでしょ。
伝統行事を禁止されてるという状況を撤回させたというだけで。
599 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:49:12
熊ってうまいの？
606 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:54:46
たぶん殺す動物が情の沸かない種類だったら勝手に規制されなかったんじゃね。 ブタとか牛とか
残酷ってことばが都合よすぎて怖いな
616 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 00:59:28
>>580 「食べるため」なんてことはあまり意識してないだろ。
熊に宿った神様の魂を、神の国に送り返すための神聖な儀式だよ。
もちろんそういった宗教的な部分に関心のない人や子供たちにとっては
熊鍋が食べられるお祭りという認識でしかなかったかも知れないが。
624 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:04:27
>>560 千島アイヌは絶滅してますが…
628 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:05:58
アイヌ音楽、ダンス
ttp://www.youtube.com/watch?v=V8D70kCmzFI
ttp://www.youtube.com/watch?v=QmT5hZ5dOXA
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCb1fhq-C6s&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=sCb1fhq-C6s&NR=1
アイヌ犬
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y4oWEuI4j9w
アイヌ行進
ttp://www.youtube.com/watch?v=5y--tVenmvo
633 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:10:25
>>624 千島アイヌは千島樺太交換のときに樺太か北海道に強制移住させたはず。
樺太アイヌはソ連がほとんど日本に強制退去させた。
649 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:17:12
まぁ、農耕民族に隣接していた狩猟採集民族ってのは、ほとんどろくな目にあってない。
彼らにとっては猟場であっても、農耕民にとっては切り開けば農地になるからね。
アイヌ人しかり、アメリカインディアンしかり。
652 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:17:54
育てた熊殺すのを禁止するなら、牛や馬を殺して食肉にするのも禁止しなきゃならん。
654 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:18:29
>>599 ヒグマは食べたことないが、月の輪熊なら年１ぐらいで食べるけど、結構うまい。
もっとも、部位によって相当に味に差がある。 美味なところは、高級牛肉より旨かったな。
658 ：名無しさん＠七周年：2007/04/29(日) 01:20:42
正当性なんてのは多数が我を通すための方便だからな
武力も後ろ盾もない時点で、どんな条件でも出されたら飲むしかないんだよ
でなきゃー滅ぼされる。
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|ヽ(⌒)､( _●_) ミ うっそ・・・イヨマンテ復活だってクマ
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