構造計算書偽装
【国交省】埼玉の１級建築士が構造計算書偽装…横浜市のマンション−全国５０件調査へ
1 ：グラッチェグラッチェφ ★ ：2007/10/15(月) 17:58:33
国土交通省は15日、横浜市西区に建設が計画されていたマンションで、埼玉県八潮市の
「藤建事務所」の遠藤孝１級建築士（60）が、構造計算書を偽装していたと発表した。
遠藤建築士は横浜市の聞き取り調査に偽装を認めているという。
同事務所は、少なくとも全国約50件の建物に関与しており、
国交省は自治体に調査を要請した。
同省によると、偽装が明らかになったのは、横浜市の９階建てマンション。
基礎工事の段階で建築は中止、販売もされていない。
建物は積水ハウスが建築主で、構造計算は孫請けした遠藤建築士が実施。
民間の指定確認検査機関が６月、建築確認をしていた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2007101500588
9 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:02:14
これだけ問題になったっていうのによくやるよ
11 ： ：2007/10/15(月) 18:06:14 id:zZntTOFJ0
はい、はい、氷山の一角。
14 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:10:00
建築士は違反すればするほど誉められるさ 安く建っちゃうんだからな
それがこの業界、規制強化も已む無し
15 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:11:24
建築が滞って泣き見るのは日本人全員だけどな
16 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:13:27
6/20改正不況を建築士及び検査機関に責任を負わせる為に国交省が
スケープゴート印象操作に本格的に乗り出した訳だな。
国交省も天下り先の適合性判定機関も責任逃れしながら高みの見物と。
32 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:40:06
姉歯ﾏﾝｿﾝよりも、住宅密集地にある木造の古い家のほうがやばい
姉歯ﾏﾝｿﾝは倒れないが、あっちは倒れる
33 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:42:17
このもみじ坂の元東京銀行社宅跡地のマンション。
平均価格で億がつく超高額物件で分譲公式も普通のマンションのように宣伝するより
一部の富裕層にターゲットを絞った分譲をしていた物件。
こういうので耐震偽装が出るんじゃ全部があやしいと思えるね。
43 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:53:53
一次下請けの構造事務所が自前でやりゃあいいのに、ピンはねして実務は下にまくるのか。
45 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:59:26
まだ 偽装している小馬鹿がいたのか！
しかも、NGをOKに切り貼りする、安易な偽装なのに
チェック機関はチェックできずに確認をおろしたのか（笑）
46 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 18:59:50
この物件、高額で普通の販売と違ってターゲットを絞った分譲をしてたから
政治家とか財界人とかが手付けを払っていたような希ガス
50 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:03:10
とにかく、行政・民間共に確認検査機関の構造検査担当者の審査技術向上しか手はないだろ。
知識ない天下り職員いれてる余裕無いはずなのに。
51 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:04:47
孫受けの建築士だけじゃなくて元の会社も処分しなきゃダメだろ
54 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:05:55
とにかくこれで年末まで建築着工は伸びないからブラッククリスマスは確定だ。
夜逃げや手形に気をつけろよ。
57 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:09:50
国交省はもっともっと厳格に調査して欲しい、ガンバレ
58 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:10:17
基準法改正で国交省がぐだぐだだからこのタイミングで発表だろ。
61 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:13:13
>>57 これを言わせりゃ作戦成功。 見事だな国交省ｗ
だが景気悪化は停まらんどころか加速するぞ。
審査厳格化で新築も減、上場企業でも偽装で買い手もつかない。
62 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:13:52
審査機関に構造実務者を配置すれば適合判定機関（適合判定員）は不要
構造的判定（判定員）が日本を傾けるともっぱらの噂。
厳格な審査は必要、適合判定員は不要
64 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:18:13
景気が悪くなるのを心配するのはわかる しかし、どうすればいいんだ？
65 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:18:22
ここは普通のマンションではないからね。
普通の人が興味を持っても相手にもされない物件。 一般への販売広告はなかった。
選ばれた方にお話を進めていた物件で、設計し直して問題なく完成すると思うわ。
購入層は高額所得層のみ。 だからきちんと建設中止になったとんですかね？
69 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:26:29
にしても、みんな耐震偽装なんてほとんど興味ないね。
建築士と国土交通省が勝手に騒いでるだけだね。＞関係者にはとっても迷惑だけど
72 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:34:22
>>69 マンション買わない人には意味ないよね 戸建てだと気になるのは手抜き工事だし
73 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:35:39
法改正まえギリギリにだしたみたいだな
たぶんとりあえず確認だして途中でちゃんとしたのに差し替えようとでも考えてたんじゃないか
それが偽装についてはなんもいわれないアンド質疑がすくなくて
まいっか的な感じて確認おりちゃって
それがいまごろ発覚
というシナリオ
74 ：張りボテ(´∀｀ ) ：2007/10/15(月) 19:45:06
要するに、ほとんどの高層マンションは張りボテ(´∀｀ )
76 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 19:53:06
>>74 高層は別審査なんで偽装はたぶん無理 問題は15階以下のマンション
78 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:00:10
>>64 改正で審査可能なペースと実際に審査しなければいけない数が釣り合ってない状況です。
市場のペースとの差があまりにもかけ離れてるのと同時に国交省側も
「やってみないと解らなかった」というお粗末さ。
改正の改正という方向になると思いますがとりあえずは
「適合性判定」と呼ばれる部分を見直す方向で訴えていくしかないかと思われます。
他にも色々ありますが....
（自身のところで発行してるはずの番号である国交省大臣認定書等を大量に添付等など）
79 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:05:13
>>78 需要の３割ぐらいしか処理能力がないらしいですね。
80 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:07:07
横浜の物件はとにかく最高の夜景を望む人には億だしても欲しい場所だっただけに残念。
81 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:23:27
>>80 計算しなおしてもう一回申請して建てちゃえばいいじゃん。
82 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:24:10
>>78 激しく同意
構造計算ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの改訂が6/20に間に合わず、
適判対象物件が既に3ヶ月審査自体止まっていた様な状況
ｾﾞﾈｺﾝの一番の痛手は工期延長。
見積り時の金額より鉄等の部材価が高騰中 石油関係の部材も高騰中
工期延長による人件費 工事自体が赤字になる
そして中小ｾﾞﾈｺﾝは体力がないので来期の決算で不渡りだしてしまう恐れが高い
そんな心配が絶えない26才建築家
83 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:29:12
>>81 そうなるよね
お金にはまったく困らない人たちが買う物件だから他のｷﾂｷﾂローン物件とはまったく違う
85 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:33:25
ねーねー、姉歯と水落はどっちの方が悪いの？ 国交省と姉歯、水落ではどれが一番悪いの？
88 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:45:30
>>85 社会保険庁と、年金を納めない人どっちが悪いと思う？
社会保険庁が年金を払わない人を訴えるようなことを今の国土交通省はしている。
保身に走った国土交通省が適合判定員とかいうことをやりだして、
業界をむちゃくちゃにして日本が傾きだしている。
みんな興味がなくて知られてないが、国土交通省不況がまもなく日本を襲う。
89 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:46:44
>>81 次はいつになったら申請が通るかわかんないよｗ
だから法改正前に駆け込みで孫請けまで使って申請させたんでしょう。
92 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 21:59:14
ttp://72.14.235.104/search?q=cache:p0tmt7bVRIIJ:www.saijikyo.or.jp/m_sugito.htm+%E8%97%A4%E5%BB%BA%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80%E3%80%80%E5%9F%BC%E7%8E%89&hl=ja&ct=clnk&cd=9&gl=jp&client=firefox
↑キャッシュ
ttp://www.saijikyo.or.jp/m_sugito.htm
↑現ページ
仕事早いね
94 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:06:57
>>92 建築士会は、今度の専攻建築士制度改革で、成りあがろうとしているからね。
建築士会は国土交通省に媚びて勢力拡大を狙っている。
士会の会員もそのあさましさに愛想を尽かしてる。 建築士の業界の老害だね（断言
96 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:10:28
この業界の「なあなあ」は良く知ってる。
偽装してもちょっとした地震じゃ倒れないから大丈夫と言い切る 建築業界はクソです。
99 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:19:21
伸びないねこのスレ。 耐震偽装なんてほとんどの人が興味ないんだろうな。
姉歯偽装マンションも、限界耐力計算でＯＫなら住民も平気で住んでいるし。
そもそも限界耐力計算で設計されたマンションも平気で分譲されているし。
偽装マンションの住人すら、国土交通省がウザいって思ってるんだろうね。
自分たちのマンションの資産価値を減らした
108 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:35:58
民間でも耐震偽装検査やってるから、これからどんどん耐震偽装が出てきますよ。
122 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:51:02
この場合、積水ハウスが建築士を訴える事は可能なのか？
125 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:54:08
家を買うのもいいえけど、建売は絶対に避けるべし。 絶対。
128 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 22:59:27
>>122 残念ながら世間はそうは見ない。 どうせ偽装知ってて売ったんだろ？とくるはず。
130 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:02:01
>>122 委託した関係が無いから、訴えるなら
積水は松田平田、松田平田がこの一級建築士を訴えることになる
といっても実際は無理な工期とかがわらわらと出てくるだろうからしないと思うけど。
ていうか今回の事件のポイントは松田平田クラスの設計事務所でも
耐震偽装はありえた（というかあった）と言うことだろうな
これで役人等検査側は技術が分らんから偽装を見逃したとかいっていた
（自分は必ずしも検査側が一般的に技術が無いとは思わないが）
建築士側の論拠が必要以上にがたがたになってしまったこと。
結局、国交省の性善説の転換論に根拠を与えてしまった
というか 狙っての発表かもしれない。
131 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:02:52
今になって姉歯がらみの法律改正の悪影響が出始めているんだが
（建築確認期間の待ち時間とかね）マスゴミは完全にスルーしているよね。
やっぱりあいつらは使えないなぁ。 建築業界じゃ凄い大問題になっているらしいのに。
133 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:04:51
俺、サラリーマンだから、リスク犯して偽装する必要なし。
この程度の偽装するより普通に計算した方が早いし。
（いちおう、ＪＳＣＡの試験を受験して受かってる)
百数十か所の偽装と切り貼りにどんだけ時間かかったんだろう？
136 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:08:18
>>131 既に、工場、オフィス、商業施設の建設にも遅れが出始めています。
学校で、来年度から使用開始する予定だった体育館が間に合わないとか。
139 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:11:57
>>136 地震でぶっ壊れるような体育館じゃ避難所に使えないな。
141 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:18:47
>>133 ＞百数十か所の偽装と切り貼りにどんだけ時間かかったんだろう？
そんな事する暇あったら、NG断面を補強してOkになるまで再計算した方が早い罠
急いでいるなら建設コスト上昇には少々目をつぶって
初めから強度的に余裕のある設計をした方が早い。
あの発表は何か不可解な点が多い。 説明し出すと専門的な話になってしまうけど・・・
143 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:24:40
>>141 闇から闇へ
146 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:40:47
マンションて居住性とそれ以上にまず販売意識するよ。
誰だって広いほうがいいし、その為に柱梁の断面を少しでも小さくしようとする。
それが圧力になったのでは…。
下請けの事務所のようだし、できませんて言えなかったのかね。
147 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:42:25
一ヶ月以上調べて発表してるのに、
偽装により耐震強度が何％不足したかは言わないんだね 何故でしょう？
148 ：141 ：2007/10/15(月) 23:44:03
589 ：名無し組：2007/10/15(月) 23:32:01
国交省の発表より
＞保有水平耐力の計算で、地震時にせん断破壊を起こす耐力壁や柱を
＞せん断破壊を起こさないものとして直接入力して計算を行った。
保有水平耐力の計算で一番難儀するのは理想的な崩壊形に導くことなのだが・・・
柱や梁でせん断破壊が出たら鉄筋増やすか断面増やすか
コンクリート強度上げるかすれば簡単にクリアできるが
それにせん断破壊になりやすいのは柱梁接合部だよね
＞１次設計の耐力壁の断面計算において、切り貼りにより、NGのOKへの書き換えを行った。
これも鉄筋増やせば済む話なのを何でわざわざ切り貼りなんかするのだろうか？
何か実務知らない厄人が「こんな偽装があるはずだ！」という前提の話に見えるのは私だけ？
150 ：141 ：2007/10/15(月) 23:49:01
捕捉で「理想的な崩壊形」とは"建築確認が激減･･･"スレからの流用だが
↓を参考にしてほしい。 このAAの様にするには結構熟練を要する
>ねばりのある建物とは、まず柱や梁を強度限界が来ても直ぐには折れず、
>限界強度付近の強度を維持しながらゆっくりと変形していく様にする。
>
>次に建物のフレーム全体を>>395にあるように強度を柱＞梁にして
>建物の強度限界に達したとき↓の様になるようにする
>
> ./ﾟ￣ﾟ/ﾟ￣ﾟ/
> /ﾟ￣ﾟ/ﾟ￣ﾟ/
> ./ﾟ￣ﾟ/ﾟ￣ﾟ/
> /ﾟ￣ﾟ/ﾟ￣ﾟ/
>￣￣￣￣￣￣￣
>ちなみに°は梁が強度限界に達している状態
>視覚的に建物全体がゆっくりと平行四辺形に変形しながら崩壊するのが分かると思う。
154 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:52:46
>>147 言えないだろ。 バブルの頃の建物の方がもっと酷いだろう？
確認を民間に委託する前にも役所は偽装を見抜けてないだろうし。
そもそも耐震偽装問題が収束したのは公団のマンションでも発覚したからじゃない？
155 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/15(月) 23:56:23
確認申請の副本の貸してもらえば、設計した事務所が乗っている
また、計算書の偽装が心配ならどこかの構造設計事務所に持ち込んで
検証を依頼するといいのだが、国交省のせいで構造計算事務所がパンク状態
161 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:08:46
>>155 副本なんか貸さないよ ただ営業マンに電話すればいい
今頃問合せ殺到中 答えないわけがない
162 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:09:26
新しい建築基準法をクリアしたマンションしか売れないよ
163 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:09:53
>>148、150 素人には確かに難しかった。
今思ったけど、姉歯が騒がれていた頃から、
マスコミで建築の専門家が事件を説明することはあまりなかったような気が・・・
164 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:12:27
>>162 6/20以前の設計のやつは「既存不適格」。
法律が後から出来たので違法建築ではないけど、扱いはそれに近い。
既存不適格の建物は、構造に関わる増改築や補修が出来ない。
やる場合には、新基準をクリアする必要があるけど、たいていの場合建て直した方が安いｗ
182 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:41:19
>>161 契約した顧客には拒否できないはずだが 最低でも閲覧はさせてくれるはず
デベが頑なに拒否するなら黄信号
>>163 一番の原因は構造設計者って完全に裏方だから、あまり人前には出てこないかも
あとアネハの偽装は専門家が見たら「計算書見る前に図面見て気づけボケ！！」
ってひどい内容だったから、それが広められると、国交省の面目が潰れるってのが大きいかもな
183 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:48:40
やっぱ国土交通省は正しかったな。 厳格な審査は必要だろ。
185 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:53:46
法改正前ってのは、つまり改正をまたぐと不適合になる可能性が高いからあせったんだろうな。
俺も似たような状況だったから、こういう遺憾な行為に走った事情はわからんでもない。
でも、ありえない場所に壁いれてでも、法を満足してなきゃしょうがないでしょ！
ってことで無理やり確認提出２日前に耐震壁４枚追加してしまったがな。
構造屋がなんか調子悪そうだなと思ったら意匠屋さんやデベさんは
「調子悪そうだな、断面上げてみるかい」と声かけてやってくれ
リコールのきかない仕事なんで関係する誰にとってもリスクヘッジは必要だ。
186 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 00:55:19
>>183 無駄な書類増えて無駄に紙を大量消費することになっただけだしぃ
できあがる建物の性能は全然上がっていないしぃ
間違いはゆるさん！って言う法律が間違いだらけだしぃ
法律や書類の記入例の間違い指摘すると
「どこが違うか分からないから教えてほしい」なんて聞き返されるしぃ
国交省の言うことが日に日にコロコロ変わるしぃ
審査機関も無駄に増えた書類の整合性に手一杯になって本来の審査が出来てないしぃ
コレを世間では厳格化って言うのか？
188 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 01:17:11
全ては構造計算での偽装が原因なんだろ
なんで国土交通省を叩くのか分かりません＞構造計算屋様
189 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 01:19:17
国土交通省がやったのは書類を増やしただけでとても偽装を見抜けるような改革じゃないから。
191 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 01:25:05
>>188 実のある本当の厳格化なら異議はないのが構造屋の本音
しかし意味のない不毛な事を強制してくるから反対する
消費者に利益が無いどころか不利益ばかり増やしているし
機能しない法律で業界全体が麻痺している上とばっちりで日本経済までやばくなるなら尚更
今回の改正は、何が起ころうとも国交省に責任が及ばない様になっただけ
194 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 01:52:40
書類が増えて事実は建物は変わらない不思議な法改正だし
195 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 01:53:31
>>148 姉歯氏の1審・2審ともずっと傍聴しているんだけど、
これって裁判で姉歯氏が証言した偽装パターンの１つと全く同じだし、
プログラムの改ざんも同じ手法みたいだな。
東日本住宅評価センターは「姉歯のより偽装は極めて巧妙」発言してるけどそれも何だかなぁ…
198 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 02:55:37
新基準マンション買いたいのに出てこないねぇ。
199 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 03:12:31
そりゃそう。 改正後確認済のマンションって全国で数件だろうし着工したばかりだからね。
200 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 03:25:10
姉歯の時の黒幕と言われてる総合経営研究所の内河健ってのは結局どうなったの？
201 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 03:28:22
どうにもなってないよ ノウノウと生きてやがる
202 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 03:33:07
これで再燃してくれたらいいのにな。
あんなに騒がれて怪しい自殺者多数でたのに、
役人も政治家も処分されずにノウノウとしてるんだもん。
203 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 07:48:23
↓の記事が10/14の朝日新聞の１面に載った翌日に偽造の発表・・・
ttp://www.asahi.com/housing/news/TKY200710130218.html
国交省が火消しのために作為的に発表したんだろ！っと
204 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 07:57:01
>>203 臨時国会の会期中（〜11/10）に、改正建築基準法の問題点について、
政治的な動きがある可能性はなくなったかな。
207 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 08:15:14
完全に６月の法改正前の駆け込み物件。 しかも孫請けの個人設計事務所。
構造計画からもこの５年でこれしか依頼してない ＆ 60歳になってまだ49棟しか設計してない。
独立したのが19年前ということは、年間３棟程度となるが
それではまともに飯が食えていたとは思えないのだが。
208 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 08:40:49
>>183 厳格な審査は必要だ、が。
曖昧な基準・実情にあわない基準・間違った基準での審査は不要、
一刻も早くこれら不適切な基準・告示・運用の訂正を求める。
適合判定機関が社会に強いる負担が大きすぎ。 一刻も早い廃止を求める。
209 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 08:49:04
国交省はこれで建築確認が進まない問題も業界の責任にできるね
なんせ悪質設計士がまた表に出てきたのだから
211 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 09:41:50
国交省は適合判定機関を民間にやらせたのが最大の失敗。
検査は国交省が責任ってやらなければいつまでたっても同じ事を繰り返す。
まあ、何処がやったって同じって言われたらそうだけどねｗ
212 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 09:50:29
国土が構造計算偽造するようになるんじゃない？ だって追いつかないよこれじゃ？
218 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 10:23:03
耐震偽装では無く「構造計算書偽装」という所がポイントだな
姉歯と違って耐震強度は確保されているが計算書の辻褄を偽装で合わせた
当然処分は妥当だが、国交省の対応の違いに疑問が残る
基準改正の一般告知をしない一方で、この問題はわざと大げさに公表しているようにみえる
一般の人に「耐震偽装」と思わさせたいんだろう
219 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 10:23:53
>>207 ほとんど活動していない爺さんに上場企業が構造計算丸投げですか・・・。構研
221 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 10:29:09
すごい事前駆け込み申請の件数があったんだな
それで構造計画みたなのまでジイさんの一人事務所に○投げ
226 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 10:58:01
自民党の建築士議連が今国会で国交省に質問する予定だって話だが
国交省の対策としちゃタイミングから言ってもまさに効果テキメン
狙いは着工数激減の批判封じと構造プログラム作成までの時間稼ぎ
んで、主力がハウスで法改正の影響が少ない積水の評価は上昇
松田平田と孫請オジサンがスケープゴートってワケか
よく出来たお話だから国交省に80点あげる -20点は業界人に見抜かれている分
227 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 11:30:43
悪意をもって偽装したもん提出する建築士がいる以上、国交省が全面的に正しくなるよ。
業界団体で対策とれないの？
229 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 11:32:50
医者だって弁護士だって悪意のあるヤツ止められないでしょうが
238 ：その１ ：2007/10/16(火) 12:32:21
お前らさ、根本的に勘違いしてるから教えてやる。
たとえばさ、トヨタ、トヨタ。
トヨタが車作るときに、下請けにネジを発注したとして。
その下請けがさらに、孫請けにネジを発注する。
その時にさ、孫請けが時間と金を値切られて、テキトーなネジを作って下請けに納めた、
下請けはノーチェックでトヨタにネジを納入、トヨタもネジをチェックせずにそのまま車に使う。
でさ、その車がネジの不具合により強度不足が発覚！ お前らさ、その孫請け叩くか？
普通トヨタ叩くだろ、経費を二重取りされて、時間に追われた孫請けなんて普通叩かないだろ。
239 ：その２＠２３８ ：2007/10/16(火) 12:36:38
今回の場合も同じ。
松田平田＝トヨタ
下請け＝（株）構造計画研究所
孫請け＝遠藤建築士
この条件で孫請け孫請け叩いたらおかしいって。
だからさ、耐震偽装は客から直接構造設計に仕事がいけば普通あり得ないんだよ。
悪いのは元請けだろ。
経費を二重取りされた孫請けが、安い金で時間に追われて適当に仕事しただけ。
（当たり前とは言わないけどさ、こんなひどい仕事どこの業界でも普通テキトーだろ、
この条件でちゃんと仕事する奴の方が珍しいって）
今回の法改正もこの根本の所を放置して、適合判定とかつくって、日本を混乱させているんだよ。
国土交通省がさ。
もうすぐ、国土交通省不況が日本を襲うけど、お前らさ、ことの本質を見失うなよ。
ことの本質は建設業界の構造的歪み。（断言
241 ：その3＠２３８ ：2007/10/16(火) 12:48:09
行政のミスリードに惑わされるなよ。
行政は元請けの責任を放置し、下請け（構造設計士）に責任を振ろうとしている。
（自分たちの保身をかねて）
だれが、考えても、悪いのは元請け＝松田平田
ついでに、耐震強度の劣ったマンションを売ろうとしたセキスイ（＝ヒューザー）
建設業界の非常識を社会に適用しようとするから、みんな事件の本質が分からないんだよ。
事件の本質が分からないからこの手のスレは伸びないんだよ。
行政のミスリードに騙されるなよ。
242 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 12:59:51
いずれにしろ、管理建築士の名前も出ないのは おかしい。
施工会社の名前も出てないし、公表する際に、密約があったと思われる
244 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 13:11:49
>>242 国交省と裏取引があったと考えるのが普通だろうな
メディアの批判が最初から末端構造設計士に集中しているのも臭い
国交省は、これで不況の責任追及から逃れるつもりだね
245 ：その4＠２３８ 終 ：2007/10/16(火) 13:12:30
たとえばトヨタなら下請け、孫請けに出す、工場の技量・製品チェックをするのは当たり前。
松田平田の場合、孫請けの存在すら知らず、できあがった製品に対してチェックすらしない。
こんな横暴、建設業界以外では通用しない。
自分の商品の設計図すらチェックしないセキスイ
下請けの製品、下請け場所すら知らなかった元請け＝松田平田
建設業以外なら、叩かれるのは＝セキスイであり松田平田。
建設業界になると、なぜか孫請けが叩かれてる。
建設業界の非常識というか闇は大きい。＞国土交通省しっかりしろ。
厳格な審査はいいが、建設業界の構造的歪みで他業界に迷惑かけるな。
今すぐ適合判定を廃止（もしくはマンション等以外は任意）としろよ。
249 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 13:55:37
審査基準がゆるいからこういうバカが出てくる。
書類の量まだまだ増えてもいいから徹底的に調べ上げろ！
ったく、油断も隙もねえな。建築屋は。 同情して損した。
251 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 14:11:10
>>249 設計料の問題でしょう。 あとは設計工期。
設計料が工事費の20％ほどあれば書類の数など全く問題になりません。
戸建て住宅で、設計料が１千万ほどあれば十分な書類と厳格な審査も誰も何も気にしません。
問題は審査を厳格化しすぎると、構造設計士の数が足りないことです。
国土交通省はそのあたりが甘く、適合判定機関を作ってしまい、社会に迷惑をかけています。
健全な業界作りは国土交通省にかかっています。
253 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 14:48:31
まともな構造計算する建築士はずーーと月300時間超える労働してて、もうぐうの音も出ないの。
下請けだからって叩かれ続けた結果姉はが出てきたわけ。
その状態で国交省がやったような改正でまともな建物が建つわけ無いだろうが。
254 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 15:42:53
施工は竹中
258 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 17:11:45
685 ：名無し組：2007/10/16(火) 13:57:41 ID:???
ある一つの仮説。 陰謀系とでも呼んで笑い飛ばしてくれ。
この板が閉鎖されたらこの仮説のせいかもしれないが。
ttp://katoler.cocolog-nifty.com/marketing/2007/10/post_f5f5.html
263 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 18:29:25
テレビ愛媛ニュース来ました
この建築士が構造計算した建物「えひめ子供の城」 年間35万人利用、県が調査
265 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/16(火) 18:40:28
積水はアパートの設計監理無しで営業停止受け
積水は京都の裁判でオーナーに対して売れない敷地売却の件で4500万賠償請求下り
そして今回のこれか・・・・。。
