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【名古屋談合】1月22日にも大林組、鹿島や清水建設など大手ゼネコンを捜索へ 名古屋の市営地下鉄談合
1 ：来年は丑年です!! (ﾟДﾟ)b φ ★ ：2007/01/22(月) 06:15:54
名古屋市営地下鉄をめぐる談合疑惑で、談合仕切り役の大林組名古屋支店の元顧問、
柴田政宏被告（70）＝下水道談合事件で起訴＝が落札する共同企業体（ＪＶ）や
当て馬ＪＶの業者の構成まで具体的に決定し、調整に応じない業者は事実上、
入札に参加できなかったことが分かった。
名古屋地検特捜部と公正取引委員会は、独禁法の不当な取引制限にあたるとの見方を強め、
特捜部は22日にも一部ゼネコンを捜索する方針を固めたもよう。
公取委も刑事告発を前提に犯則調査中。 ゼネコンが独禁法違反罪で立件されれば初となる。
特捜部は、平成１７年１２月末の大手ゼネコンによる談合「決別宣言」の直前に
駆け込み的に談合した疑いがあるとみて、悪質と判断したもようだ。
談合疑惑が浮上するのは昨年２、６月にあった市営地下鉄桜通線の徳重駅など
４駅５工区の入札。鹿島や清水建設、前田建設工業、ハザマ、奥村組が
それぞれ幹事会社のＪＶが落札した。 落札率は94.06〜92.25％。
関係者によると、17年12月に、東海地区で公共土木工事の談合仕切り役の柴田被告が主導し、
落札ＪＶやその構成を決め、各社も合意した疑い。
この際、今年１〜３月に実施予定のトンネル工事４工区も、大林組のほか、
大手、準大手、海洋土木の４社が落札ＪＶの幹事会社になることで合意したという。
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070122/jkn070122001.htm
3 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 06:16:38
談合は必要悪ですスレ
7 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 06:35:02
談合止めます宣言も口だけと。
そりゃ刑務所に行くわけでもなし、会社経営に影響するくらいに罰金を取られるわけでもなし
止めるわけ無いわな。
10 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 11:12:11
本社はどこも今度こそ本当に本気だったっぽいけどなぁ。
支社レベルの取り仕切り役は言うこと聞かないからね。
散発的にこういう話は出てくるだろうと思ってたよ。
13 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 18:55:49
どうせ自民党がモミモミ消すんだろ
14 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 18:57:11 ID
時々やってしまう・・・・これが談合の実態といえるだろう。
談合を時々やるのではない。 ガチの入札を時々やるのだ。
建設も土木も談合がデフォルトで、それ以外のうまい方法をまだ見つけていない。
神に誓う記者会見を行っても、その帰りに寄った他社オフィスで次の談合の打ち合せに入る。
社内では「談合に行ってきまーす」などと幹部がおどけている。
受け付け嬢への口止めさえしていない場合もある。
16 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 18:59:29
>>13 耐震偽装騒動の中、これ以上捜査するなって言い放った人が居るくらいだからなぁ
21 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 19:11:26
その一方でダンピング合戦で自滅なんだろゼネコン
23 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 19:51:18
大手はともかく地方の中小なんかだと談合無しだと相当厳しいからな。
談合完全廃止すれば路頭に迷うのが相当出るしな
24 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 19:56:25
>>23 そこまでしてなんで土木にしがみつくのか理解できん 穴掘るしか能がないのか？
25 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 20:26:54
ここに限らず過去にも談合スレが立つたびに、建設や土木の企業の社員が書き込みを行った。
「批判する方がおかしい」「国民は皆わかっていない」
何をわかっていないのか隠したまま、「わかっていない」を連発する社員たち。
その言い分は、仮にもし万一談合を本当にやめたとして、代わりの方法が見当たらない点だ。
評論家が代替案を示さずに批判するのは、無責任だという言い分を持っている。
もうひとつの言い分は、施主となる県市町の指示でやる場合が多い点だ。
ゼネコンが１社だけ突然談合を本当にやめても、サークルを脱退した意味になるだけで、
残りのゼネコンで談合を続け、次点の中手ゼネコンがメンバーに繰り上がるだけだ。
実に厚かましい社員たちの言い分にも、厚かましいなりに理由はあるのだ。
33 ：ゼネコン社員 ：2007/01/22(月) 22:22:03
大成が出ていないこと、今回大林が受注していないのは
あとに発注するシールド工事の談合があったからだよ！！
それよりも特捜部本気ならサ○ックスを捕まえろ！！
34 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:23:34
談合で大手ゼネコンってつぶれたりする？
36 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:25:21
>>24 他に仕事ないから。
日本の地方都市では、主要産業といえば公共事業しかないんですよ。マジで。
「穴掘るしか能がない」ってはまさにその通り。
37 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:25:31
そもそも国内に大手が大杉 輸出するほどの技術力があっても潰れてるし
38 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:27:38
シールドのスペシャリスト熊谷はすでに指名停止だからw
39 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:27:39
談合が発覚すると、ペナルティとして受注額すべてを返済するようにしないとなくならないよ。
見つかって叩かれても、談合したほうが儲けが大きいんだから・・・
40 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:30:34
全部合併すれば言い値で受注できんじゃねえの？
41 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:30:54
>>34 潰れない。 談合やめたって下請が苦しむだけでこいつらは痛くも痒くない。
46 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:47:58
名古屋は昔と比べて談合しにくくなったのは事実。
公共事業より民間の方が単価が高くなって、入札が１件も無いなんてことも・・・・
名古屋に限って言えば、民間需要はかなりある。
47 ：名無しさん＠七周年：2007/01/22(月) 22:58:06
清水建設の漏れが来ましたよ
社内的にはマジで談合するとまずいよって雰囲気だったんだけどね
シャアシャアと談合してんじゃねえよまったく また指名停止かよ勘弁してくれよ
52 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 00:52:50
つーか、ぶっちゃけ今のシステムだと談合しないと地方の中小なんてマジでやっていけない。
辞めたくても他が談合続けてるし一社だけが「はい、辞めた」と言ったって
仕事が取れなくて潰れるだけ。
ただ辞めろじゃなくて、なんか変わりとなる事でも出さん限りは決して消えないと思う。
56 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 01:21:39
>>52 いや、だからさ‥‥ 地方の中小残さないといけない意味ってあんの？
57 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 01:46:09
あああ馬鹿野郎、こんなときにバレやがって。 急いで設計完成させて発注させなきゃ。
営業停止になってしまったら、いったいどれぐらい空白期間ができることやら。
それでケツが延びりゃいいけど変わらないんだぞ馬鹿野郎。
59 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 03:07:36
>>56 少しずつ減らしていかないと、失業者が急激に増え、治安も悪くなる。
60 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 03:10:52
>>59 小規模がアメーバーみたく分裂して誕生するからたちが悪いんだよ
71 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 05:56:08
公共事業は確かに社会保障や景気高揚に効果があるが、それに頼りすぎたおかげで、
非効率でかつ不必要な数の土建屋が温存されてしまったのが問題。
地方は麻薬（公共事業）を打ち続けないと生きてすらいけなくなっている。
73 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 06:06:43
最近、談合事件が頻繁に表に出るのはアメリカの仕込みだろ。
日本のゼネコンの不祥事を表に出して、べクテルなどの米企業が受注するって寸法でしょｗ
79 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 08:24:29
こういった談合問題で逮捕されるのは直接の担当者とか「個人（=特定の社員）」だけ
会社自体の責任（関与）は問われにくい現状では・・・・・・・
またお約束の如くいきなりワケの解らない自殺者が出るんだろうな
事実を天に持ち去ったまま（欝
>>73 最近の独占禁止法の改正かなんかで（詳細解らずスマソｗ）
この手の問題も以前と比較すれば「挙げやすく」なったって話も
85 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 11:11:06
談合があるから成り立っている、いや談合しないと成り立たないダメダメな日本の入札制度
今の入札制度をベースにしたままで一般競争とかやって談合しなくなったら建設業者無くなる
96 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 11:57:54
そもそも需要に対して業者がアホみたいに多すぎるんだろｗ まず淘汰しろよ。
97 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 12:13:44
>>96 今の制度のまま淘汰しようとしたら、
真面目にやってる業者が潰れ、まともな工事もできない悪徳業者が残ると思うよ
100 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 13:51:49
>>97 それなら制度を変えて淘汰だな どっちにしても今のままで良いわけがない
103 ：OFFSIDE PLAYER：2007/01/23(火) 16:30:31
スーパーゼネコンと言っても所詮は『土建屋』、馴れ合ってうまくやるのが土建屋です。
104 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 16:37:42
俺の市の入札は、談合なくなったぞ。 談合しても、談合通りにはならない入札方法だから・・・
今は入札した企業に、下請けできるように必死にお願いしてる。
105 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 16:56:05
鉄建も鹿島とひっついて（３者連携：残りはJR東）全然良い事無いねえ。
岩国に始まって、談合するための連携だわ。
そのうち株の持ち合いやってるワタミも何か起きそうだわ。
113 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 17:54:40
談合は全て官製、予定価格がわからなきゃ落札できない
行政側が価格を教えているのは、低い値段で落札されたら積算担当者の責任
来年度に予算も削られる
114 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 17:56:41
ゼネコン使うと高いだけだよ
仕事するのは下請けだし現場監理しているのは少人数だから手抜きもされるよ
まだ地元業者の方が一生懸命やります
ゼネコンは受注額の２割は最初から抜くそして現場経費として２割
残り６割で仕事を下請けに回す
１次下請けはいつも同じの手配業者 ２次が実際の仕事をして３次がおこぼれをもらう
ゼネコン使わなければ６〜７割程度で仕事ができるよ
115 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 18:04:59
土方なんて酷いときがあるよ
現場入場の時に名前や住所や資格や経験等を書かせるけど
３割はデタラメだし字も書けないやつもいる
結局素性を知られると困る人が多いし山谷あたりからのホームレスの人を連れてくるんだよな
１度いくらもらっているのと聞いたら１日7000円で交通費飯代引かれると5000円とか言っていた。
その時１次下請けに14000円払っていた
１次下請けは○○建設とは名ばかりの手配師、５割もピンハネ面白くて止められないと思ったよ、
その中から支店長へバック、２年くらい所長すると建て売り１軒買えるくらい儲かると聞いた。
その金は税金だし社員の下っ端は憤りを感じている人が多かったよ
118 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 18:08:51
東京本社がばれないと思って名古屋でやらかしw そんなんミエミエじゃん
119 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 20:18:23
よく記憶しておくこと そのうち権力者から横やりが入って立ち消えしちゃうから
120 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 20:33:49
赤坂見附の会社だが、会社トップの談合訣別は本気だったな。
今回はそれが浸透しきれていなかったということ。
130 ：名無しさん＠七周年：2007/01/23(火) 22:35:38
大林のドンが昔から君臨していたのはゼネコン社員には周知の事実
それよりも根本にある裏のつながり
宇○美工業＝サミ○クス＝弘○会＝山○組 とゼネコンの関係、地下鉄、名高速そして
中部国際空港の裏金を追求しろよ
131 ：ここまでいったら○される ：2007/01/23(火) 23:16:27
ＮＨＫ、このニュースばっかでうるせえよ。
主犯格
・Ｎ市交通局の予定価格漏らした馬鹿（てか漏れるんだがｗ）
・スーパーゼネコン（笑）の名古屋責任者
・バックのだれか（苦笑）
共犯
・地下鉄工事の主要工事機材の納入業者（あそこの業界だよ、あそこ）
裏の面々
・○土○通省のだれか。 裏のこわいおじさん方。 政○家の方々。
元東京地検のロー教官が説明して、ＮＨＫの記者が
「さすが法律の専門家の方の冷静な意見です」だって（大爆笑）
業界かじってりゃ、「奥歯にもの挟まった言い方ばっかしやがって」ってしか思わんわ（大失笑）
きれいな談合・汚い談合なんてあるんか。
もういっそのこと、あそことあそこの業界、国営にしちまえ。
138 ：名無しさん＠七周年：2007/01/24(水) 01:26:46
>120 俺は芝浦だが、やはり御社もそうか。 事情は同じだな。
144 ：名無しさん＠七周年：2007/01/24(水) 14:56:50
スーパーゼニコンだな。
【大相撲】日本相撲協会監察委員会が八百長問題で力士からの事情聴取を開始
1 ：ふぉーてぃないんφ ★ ：2007/01/24(水) 19:26:27
朝青龍の八百長疑惑が週刊誌に報道された問題で、日本相撲協会監察委員会の
友綱委員長（元関脇・魁輝）は24日、弁護士同席の上で、名前の挙がった力士らから
個別に事情聴取を始めたことを明らかにした。 朝青龍からは30日に聴取する。
同委員長によると、対象は、朝青龍本人と師匠の高砂親方（元大関・朝潮）、
昨年九州場所の朝青龍の全勝優勝の際に八百長に絡んだとされた11人、
さらに敗退行為の仲介をしたとされた幕下力士１人の計14人。
24日までに関脇以下の力士と高砂親方の聴取を終えたが、全員が疑惑を全面否定しているという。
友綱委員長は「疑惑は野放しにせず徹底して究明し、理事長に報告する」と話し、
出版社を名誉棄損で告訴することも視野に入れながら聴取を進める方針を示した。
大相撲の八百長疑惑については、00年に元小結・板井の板井圭介さんが週刊誌などで発言。
協会が幕内18人を事情聴取したことがある。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20070125k0000m050052000c.html
7 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:29:23
事情聴取する側のほうがヤオしてたじゃねえかｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:29:38
＞昨年九州場所の朝青龍の全勝優勝の際に八百長に絡んだとされた11人
白鵬もズブズブだって書いてあったけど、たまたま休場してたから免れるのかｗ
10 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:29:46
八百長が相撲の文化みたいなもんだろｗ 相撲の関係者ならみんな知ってる
11 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:30:42
監査委員が元力士なのね・・・・・・・
13 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:31:04
先場所の露鵬は 注射効き杉www
14 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:32:07
今度は誰が謎の死を遂げるのかね
18 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:49:10
これは、週刊誌を訴えるための準備だよ。
関係者全員聴取して、全員「八百長なし」と明言したら、
相撲協会は間違いなく週刊誌に対して刑事・民事両面で法的措置をとる。
この週刊誌の記者その他関係者の「逮捕」も十分ありうる。
21 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 19:53:59
こんなもん内部の人間が当事者にやってないよな？って聞いても皆否定するに決まってるだろｗ
本気で八百長調べるなら外部の人間が極秘に隠密調査して問答無用で現場押さえる位じゃないと
つっても日本人は昔から力士ってのは全員八百長する者だと当たり前に暗黙に了解してるのに
今更それを大々的に言いふらす事か？とも思うけどねえ…
25 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:10:09
まあこれで来場所の注目度は上がるんじゃないかね この問題自体は間違いなくうやむやで終わる
26 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:10:41
ドルジよりも一番怪しい魁皇と琴光喜を監視しろよ。 あと来場所かど番になる栃東も。
29 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:13:51
>>1
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 八百長アリなら
| ｀ ⌒´ﾉ 日本人もっと勝たせろよ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） 八百長アリなら
| ｀ ⌒´ﾉ 日本人もっと勝たせろよ、常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
32 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:16:45
＞敗退行為の仲介をしたとされた幕下力士１人
柳 川？
34 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:18:14
>>32 週刊現代に名前が載ってたのは旭天山
35 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:18:16
来場所は監視が厳しいだろうから栃東終わったな
36 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:19:04
琴光喜が大関を目指さざるを得なくなってしまったではないか。
37 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:21:34
もうすぐ亀一が
「スパ抜けて強すぎると、根拠もないのに八百長やって言うヤツが出てくる。 オレと一緒やな。」
とか、プログのネタにしそうだ。
38 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:23:36
ドルジじゃなくて自分の弟子に聴いてください＞＜
39 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:24:13
>>36 でた ミッキーは実力大関クラス説 んな訳あるか
40 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:26:16
板井の師匠は急死したからね
42 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:27:55
>>39 力はあるぞ。 心が無いだけで
43 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:28:00
曙は金がないなら暴露本書けば良いのに・・・ やくざに脅されてるのかな
51 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:45:42
現役末期のシュウは場所によっては無気力相撲連発で
星を売るだけ売って辞めたと言われても納得してしまうｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 20:54:35
魁皇が八百長じゃなければ、みんな八百長じゃない
54 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 21:02:23
つうか週刊誌に言われて初めてやるのかよ
60 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 21:49:37
>>1 官僚が自分たちで捜査して「不正はありませんでした」っていってるのと同じだよ
61 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 22:01:56
まず監査委員長がな魁皇の師匠ってのがな… だいたい魁皇に聴取する時はどうすんだ？
63 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 22:21:23
ドルジよりカドバンで不自然に勝ち越す大関を聴取しろ
66 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/24(水) 22:38:17
こんなの談合問題以上に結果分かってる聴取じゃん。
やりましたって言うﾔﾂがいたらほめてやりたいよ。
74 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:08:51
芸能界や相撲など、興業を生業にしてる所で裏と繋がりが無い所なんて一つもない。 絶対にない。
どんな清純派アイドルだって、所詮はヤクザな世界でろくに学校も行かずに働く子だ。
78 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:28:37
この八百長記事に名前を貸した旭天山という幕下力士についてだが、
所属する大島部屋のﾀﾆﾏﾁもろにﾔ○ｻﾞだよ。
俺は旭鷲山がこの騒動に一枚噛んでると見た。
シュウは引退する時にﾔｸｻﾞと騒動起こして日本での評判を大きく落としてしまったからな
旭天山を利用して朝青龍の評判を落とさせようと必死になってる。
79 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:31:47
武田頼政の過去の八百長記事
・貴乃花
若乃花よりも貴乃花の勝ち星をあげるために双子山部屋は様々な力を使う。
貴乃花は22度の優勝という栄誉を手に入れる事ができた。
その変わり若乃花には引退後の株・資産を保障させる約束が出来上がった。
が、貴乃花は翻意し勝を落とし込んだ。 結果、若貴の泥沼へと至る。 「週刊現代」より
・朝青龍
八百長！！次号に続く。 大関互助会か？ 「週刊現代」より
80 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:36:51
魁皇、栃東、千代大海、琴光喜は、普通に見ていてもヤオしていると分かるな。
もうお互いナァナァで、前回負けてやったから今回は俺が勝つみたいな感じがプンプンしてる。
そういえば以前、アメリカのある統計学者が大相撲の八百長にたいして論文*1書いていたな。
7勝7敗の力士が千秋楽で戦った場合の成績を過去統計学であらわしたら、
はっきりと八百長だと証明できるみたいなの。
81 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:40:32
仮に事実だとしても引退に追い込むとかは許さん そうなったら過去のも徹底追求しろ
ドルジの負けん気の強さ横綱へのプライドは絶対に失ってはいけない日本相撲界の宝だ
83 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:46:05
>>80 ＞7勝7敗の力士が千秋楽で戦った場合の成績を過去統計学
これ、相撲板でも議論されたりした。
基本はお前が思うことや、論文が正しいとは思うが、力士の気持ちだって考慮する必要がある。
モチベーションと言った方が分かり易いかも。
「お前らそれでもプロか！」と言われればそれまでだが、この一番で十両へ陥落、
角番大関が・・・とか。 そういった状況での意欲は計算できんからな。
それもヤオだと言われれば、ヤオだ。 俺も皆無だとは思ってないしな。
84 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:54:50
無くそうと思ったら給与制度を見直さないと駄目だよ。
8勝7敗で勝ち越しさえすれば月給が保証されているのだから、
その1ないし2勝に金を払う気持ちは分かる。
逆に今の自分の番付が実力以上に高くなっている力士が、どうせ負けるならと
その勝ちが欲しい力士に星を売って少しでも金を得ようとする気持ちも分かる。
この月給制を白星x単価という出来高制にすれば八百長で売買される星の単価は
高くせざるを得ないから、必然的に少なくなるんじゃないかな。
85 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 02:54:53
352 待った名無しさん sage 2007/01/23(火) 15:34:39
伝統的な？大関互助会もブックの範囲だな。
ああいうのは単対単の試合でしかも引き分けありえない以上利害が
はっきり出すぎるから仕方がない。
｢八百長｣はそういうものとはまったく別のもの
88 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 03:43:38
協会はいつもなら突っぱねるのに横綱が外人だと聴取するの訳ﾜｶﾒ
91 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 03:53:33
伝統芸能ドラマだと思って見てれば腹も立たない。
92 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 04:00:54
いじめられっこなのに八百長もできない不器用ロボが好き
93 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 04:08:03
ポストの昔の記事はおもしろかったけどな 現代じゃな。 安易に信じない方がイイよ。
あとな、観察眼の鋭い人ならな、8割がた、八百長か八百長でないかは判別できるよ。
考察力のないやつは何見てもダメ。 現代でも読んでなさい。
96 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 04:27:52
千代の富士の頃よりヤオがすごく減ってることは間違い無いよ
出島、雅山、栃東（のち復帰）・・・
大関を陥落する力士が近年すごく多い（以前は少なかった）理由を考えてみて欲しい。
102 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 05:32:19
これから大相撲はプロレスになります。
103 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 05:36:30
白を証明したい協会が調査してなんか意味あるの 揉み消すだけだろ
111 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 06:28:49
これは、モンゴルのイメージを堕とすためのシナかチョンの謀略だよ。
「日本の国技」の「横綱」がからんだスキャンダルとなれば、事実であろうが
無かろうが宣伝効果はバツグンだからね。タイミングが良すぎるよ。
【国連】モンゴルが非常任理事国選挙立候補を取り消し日本に譲る★２[01/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169650457/l50
112 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 06:36:35
注射力士を全員出場停止処分にしたら、興行が成立しなくなる件
114 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 06:56:52
7-7で千秋楽に負けまくる高見盛はガチ
118 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/01/25(木) 08:26:46
■週刊現代の報道
22日に発売され、匿名の現役力士、高砂部屋関係者らの証言をもとに
「横綱朝青龍の八百長を告発する」と題し、昨年九州場所での八百長を糾弾している。
主な内容は、「朝青龍の15番中、真剣勝負は４番」、
「１番の相場は80万円で、50〜100万円で星を買う」、
さらには「モンゴル出身の現役幕下力士の関与」などが報じられている。
ttp://www.sanspo.com/sports/top/sp200701/sp2007012501.html
3 ：待った名無しさん ：2007/01/24(水) 13:45:31
柏鵬以降の歴代横綱一覧（ ← があるのは実名告発された横綱とその告発者）。
柏戸・・・・・・・・・・・・・ヤオ ← 石原慎太郎
大鵬・・・・・・・・・・・・・ヤオ ← 石原慎太郎、四季の花（秀ノ山（元・長谷川）の叔父）
栃ノ海・・・・・・・・・・・・ヤオ？
佐田の山・・・・・・・・・ヤオ？（豊山（先代時津風）関連で） ← 北の富士
玉の海・・・・・・・・・・・ヤオ（売り専） ← 菅孝之進（先代大鳴戸）
北の富士・・・・・・・・・ヤオ ← 菅孝之進（先代大鳴戸）
琴桜・・・・・・・・・・・・・ヤオ ← 菅孝之進（先代大鳴戸）
輪島・・・・・・・・・・・・・ヤオ（売りが多い） ← 菅孝之進（先代大鳴戸）
北の湖・・・・・・・・・・・ヤオ（売りが多い） ← 菅孝之進（先代大鳴戸）
若乃花・・・・・・・・・・・ヤオ？
三重ノ海・・・・・・・・・・ガチ？
千代の富士・・・・・・・ヤオ（買い専） ← 板井圭介
隆の里・・・・・・・・・・・ガチ？ ← 板井圭介
双羽黒・・・・・・・・・・・ヤオ ← 付け人（羽黒国だっけ？）
北勝海・・・・・・・・・・・ヤオ（売り専） ← 板井圭介
大乃国・・・・・・・・・・・ガチ（但し、横綱昇進前はヤオ） ← 板井圭介
旭富士・・・・・・・・・・・ヤオ（両刀） ← 板井圭介
曙・・・・・・・・・・・・・・・ヤオ（両刀） ← 高見旺
貴乃花・・・・・・・・・・・ヤオ（買い専＝下段参照）？ ← 武田頼政
若乃花・・・・・・・・・・・ヤオ（同情） ← 貴乃花
武蔵丸・・・・・・・・・・・ヤオ（売り専） ← 幕下ハワイ出身力士（砂浜あたりか？）
朝青龍・・・・・・・・・・・ヤオ（買い専？） ← 武田頼政
貴乃花は、1995年九州の若乃花戦、1997年九州の貴ノ浪戦
（いずれも同部屋力士の決定戦）についてはヤオだとされている。
なお、1996年初の貴ノ浪戦は、決まり手（河津掛け）等からガチだとされている。
878 ：某部屋力士 ：2007/01/23(火) 22:31:33
こんな感じ？
１．朝青龍と旭天山の関係
２．朝青龍がヤオをする意味
３．消されるとするなら誰
４．横綱から対戦力士への金銭の受け渡しはあったの？
５．親方に知られずにこのような行為（八尾）は可能？
６．高砂は、この事実を知っている？
７．横綱が注射なんてするか？
８．旭天山の行動は普通では無い？
９．ﾓﾝｺﾞﾙ力士の親分子分の順位？
質問に答える前に２時間ほど僕のポエムを披露してもいいですか？（笑）
てのは冗談でかなり微妙な問題が多いのでプロローグから入ります
時間は12時くらいからだと思います
879 ：待った名無しさん ：2007/01/23(火) 22:37:13
>>878 最後の質問いいかな？
現在日本人力士で八百長（一方的ではなく双方同意して）する力士はいますか？
880 ：待った名無しさん ：2007/01/23(火) 22:37:53
>>878 追加。
朝青龍が毎場所後、頻繁にモンゴルに帰る理由。 それと、タミル夫人の悪評。
883 ：待った名無しさん ：2007/01/23(火) 22:39:23
横綱だって７時半ころ起きるのに、他の力士が真夜中に起きてるわけないだろ常識的に考えて
886 ：某部屋力士 ：2007/01/23(火) 22:43:03
>>883 今休みなんだけどｗ 力士の生活知ってるの？
887 ：待った名無しさん ：2007/01/23(火) 22:43:17
力士が鬢付け油の匂いを立ちこませながら
ぶっとい指でキーボードパチパチやってるのを想像するだけで笑える。
912 ：某部屋力士 ：2007/01/23(火) 23:43:51
プロローグ１
まずは今回の件について否定します
ただ長い歴史の中の相撲界で八百長があったかどうかはコメントできません
それで理解してください。
では否定の理由と根拠です。
まず協会がそれをしているなら、今の人気の無い相撲界をもっと盛り上がらせます。
当然日本人力士を勝たせて盛り上がらせます。
実際協会の上役が「注射ができればもっと盛り上がらせるのに〜」って言って
ある元大横綱にむちゃくちゃ注意を受けたそうです。
では個人間の八百長では？と思いますがそれも今では難しいです。
いちいち付け人にお使いさせたりして、付け人が引退して、それを暴露でもしたらどうなります？
付け人なんかは変更もあるし、廃業する人間も山ほどいます。
金銭的に恵まれていなくて辞める人間に対して暴露原稿料や取材料で100万円も出せば
口も軽くなります。
協会に残りたい関取が、そんなスキャンダルをばら撒くリスクは考えられません。
但し、貸し借りというか、相手が星５分の状況で自分が勝ち越しを決めていた場合、
もし友人だったりすると、それは100％無いとは言い切れません。
聞いた話ですが（というか一番有名）いい例が兄弟力士の優勝決定戦では間違いなくあった話です。
間違いなく聞いた話ですが、その親方は当時の事を今でも後悔しているそうです。
ただ母親や父親との間でもいろいろあったみたいで、辛かったと思います。
あの作り笑いやコメントでもわかるはずですよね。
ただ一ついえることは、芸能界では逆ですが、
相撲界での評判は兄の方がとても悪く弟の方に人望があります。
915 ：某部屋力士 ：2007/01/23(火) 23:48:45
まだプロローグだよ２
八百長への認識の注意！
まず、一番言いたい事があります。 八百長するという事はかなり手を抜くという事なんです。
そして、審判部、カメラ、他の力士すべての目を欺くという事です。
みなさんが誤解しているのは怪我が怖いから八百長するとの事ですが、
私だから言える事は、みんなの目を欺きばれないようにうまく
「八百長して力を抜いて取り組んだらそれこそ怪我します」
水入りになる状況の力士の動きが止まった状態では死ぬほど力が入ってます。
それを証明するようにイベントや巡業での相撲を見た事ありますか？
みんな演技が下手すぎでしょｗ
ただ、土俵際で怪我を恐れて力をいれずに出てしまう力士も多いですが、当たり前です。
もう勝ちが難しい場面で余分な力を出し、怪我をして公傷も認められなければ、
あきらめて次の一番に気合を入れるのが当然でしょう。
930 ：某部屋力士 ：2007/01/23(火) 23:59:44
本題に近づきます
まず、書いた人やデマを言う人に一番言いたい！
あんたらは「横綱の性格を分かってないさ過ぎ！」ってことです。
憶測で物を言ったり言えばウケルなどと思い、言うのでしょうが
横綱の性格知ってれば、100％ありえない事って分かる事です。
聞いた話ですが！！！
横綱はとても感情の起伏が激しく時に人情味あふれれて、時に子供のように身勝手で
勝負に対して恐ろしいほどの気合が入ってるって事です。
それがもし注射だとしたらなんて思ったら・・・・・・ そんな事怖くていえません。
常識で考えればわかるでしょ！ 一昨年の九州場所注射を使いたいのは誰だと思いますか？
昨年にしても白方関に負けたとき恐ろしくて付け人が近寄る事も怖くてびくびくしてましたよ
今でのあの話題はみんなしないらしいです。
ただし、一時期での出稽古の話は否定しません。
自分も３段目時代に新人に対し苦手意識を植え付けようとよくやりましたよ！
ただ一つ納得がいかないのは・・・
知っている人はﾂｳですが兄弟子を・・・は納得いきませんでした。
931 ：待った名無しさん ：2007/01/24(水) 00:00:00
>>912
＞いちいち付け人にお使いさせたりして、付け人が引退して、
＞それを暴露でもしたらどうなります？付け人なんかは変更もあるし
今回の記事で中盆とされている幕下力士は帰化していて部屋のマネージャーとして残るんですよね
935 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:07:36
横綱に対し注射の話をする人に聞きたい事があります。
２度も琴の若に対し、かばい手や死に体など取り直し後、死ぬ気で勝ち行った
北○力との優勝決定戦で狂ったように喜んでいた本人
この事についてどういう見解が出来るのか教えてください
それに以前ヤオ記事で名誉毀損で200万円で示談しているのを知ってますか？
当然掲載した方が払いました。
そのとき他のライターに聞きましたが、200万なら安いよ
実際何部売れてどれだけ儲かってるか知ってる？
何週も引っ張った事考えたら損得勘定できるでしょだって！
939 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:14:46
本題の前に一つ言わせて
俺は横綱に対しすべてを肯定しているわけじゃないです 贔屓しているわけでもないです。
（なぜなら嫌われているからｗｗｗ）
でも、やはり相撲をしている以上、神であり目標、憧れです
人間性を聞かれてはまわりで苦労している人も知っているので何ともいえませんが、
やはり威張っていて当たり前のような気もします しかし注射だけはしていないと断言できます
942 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:15:25
では本題
１．朝青龍と旭天山の関係
仲がむちゃくちゃ悪いです。
それに相撲界を去ったと思ったら横綱があいする母国の大臣かよ！
モンゴル巡業を金で操る事は許さん！って感じかな
２．朝青龍がヤオをする意味
ありません
３．消されるとするなら誰
間違いなく、俺
４．横綱から対戦力士への金銭の受け渡しはあったの？
無い
５．親方に知られずにこのような行為（八尾）は可能？
無理
６．高砂は、この事実を知っている？
やったとしたら知ってる。 なぜならマネージャーは師匠の血縁者
７．横綱が注射なんてするか？
しない
８．旭天山の行動は普通では無い？
知らないっす
９．ﾓﾝｺﾞﾙ力士の親分子分の順位？
前にもカキコんだけど
横綱ー尼は固い絆ですな
あと外人力士には最初はアドバイスとかして優しいって聞くよ
でも強くなってくるとライバル視して厳しくなるって
白方派閥も出来つつある・・・てかもう有るｗ
953 ： ：2007/01/24(水) 00:22:05
>>942 旭天山ではなくて旭鷲山ではないのか？
955 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:22:17
言い忘れた！ すごく重要ですごくあぶねー事 なぜ協会が弱腰なのか・・・
ﾎﾞｿ・・・強く出て自分たちのことがもし暴露でもされたら困るんじゃないの？
ｺﾜｰｰｰｰ
965 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:25:25
あんたらすげーなｗｗｗ
>>953 間違えてましたｗ そのとおりです だから１の答えは知らないが答えです
あとモンゴルに帰る理由
当たり前でしょ！ 日本でヒール モンゴルでヒーロー
食事も慣れてるけど、郷土料理が一番でしょ 普通どっちにいたいと思う？
969 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:27:13
>>931 ﾏﾈなの？ 誰？ 転山？ 記事マジで見てないんです。
970 ：待った名無しさん ：2007/01/24(水) 00:27:21
ありがとう 安心した
974 ：待った名無しさん ：2007/01/24(水) 00:30:53
某さんは義理堅いからみんなの為に書いてくれてるけど
協会の人だし言えない事もあるもんな・・・
975 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:31:33
安心されても困ります 今後注射が出てこない保障はありません。
でも下手すぎて素人目に分かると思います。
以前こんなことがありました。
仲のいい関取同士がある一番で大怪我してしまいました。
仲のいい友人同士でもガチ過ぎて負けたくない気持ちがこんな事も起こるんです。
ちなみに、今週断髪する人と兄弟力士の一人だけどね
976 ：待った名無しさん ：2007/01/24(水) 00:31:42
某さん10番目の問いに答えてくださいな。 幕内日本人力士の中で…ってやつ。
982 ：某部屋力士 ：2007/01/24(水) 00:35:50
>>976 マジでわからないです。 信じたいけどね
ちなみに加は100％無いです 孤立してるからｗ あと若い睨む子も無いですね
┌───┐ 長嶋さ〜ん、相談乗ってくださ〜い
[巨人] .| ミﾐﾐﾐﾐ彡 |
|0| | ＼ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾇ／|
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| （中村 ﾉ |
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┌───┐＜ んー、いわゆる留守ですよー。
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ミﾐﾐﾐﾐ彡
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┌───┐＜ んー、いわゆる留守ですよー。
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