姉歯ミサイルその18
【強度偽造】 "証人喚問"終了…姉歯氏・篠塚氏のその後、そして住人の反応
1 ☆ばぐ太☆φ ★ ：2005/12/14(水) 20:27:29
★証人喚問、マンション住民らの反応は
「良心に従って真実を述べ、何事も隠さず・・・」（姉歯秀次・元建築士）
「目に力がないなという印象・・・。『生活できないから』といって、一級建築士が建築基準法を
犯してまで（偽装を）するのは考えられない」（「グランドステージ住吉」の住民）
「『ホテル』の話が出てこない。それは何故だろう・・・。『人命に関わることだ』と、
（姉歯氏の）意識の中にきちっとあったのか」（「センターワンホテル半田」 中川三郎 社長）
「『審査機関の責任にしよう』という意図がすごく見える。本来なら建築主の責任を追及するのが
第一なのに・・・」（イーホームズ 藤田東吾 社長）
「少し怯えているというか、そういう表情」（質問に立った自民党の渡辺具能 議員）
証人喚問を終え、姉歯氏が乗ったタクシー。タクシーを降りて、日比谷線・秋葉原駅に・・・
「姉歯さん、一言お願いします」（記者）
Ｑ．この後、どこへ帰る？
「まだ決めてません。先月、自宅前で取材を受けた時は、謝罪した場面は全く報道されなかった。
今回は謝罪できたので、その点はよかったと思う。今回のことは子供達もちゃんと受け止めてます
ので、あとは司法の方でどうなるか分からないが、正直に受け止め償うしかないと思う」
（姉歯・元建築士）
「とりあえず（タクシーに）乗ります。追わないでください」（姉歯・元建築士）
午後には木村建設の篠塚・元東京支店長も証言。
Ｑ．姉歯氏の証言について
「偽装に関してはまったくウソ。『私が知っていた』との表現もしていたが、まったくない。
『（偽装は）ヒューザー案件以外は、ホテルはやってない』と姉歯氏からの連絡を、僕は
直接受けた。
そこまで（姉歯氏を）信用して、あれだけのことをやられたんだから、
正直言って信用しすぎていた」（木村建設 篠塚 明 元東京支店長）
Ｑ．姉歯氏が１人でやった？
「私はそう思ってます」（木村建設 篠塚 明 元東京支店長）
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3182819.html
8 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:29:22
「信用しすぎていた」のに、支店長は姉歯を脅したりすかしたりしてたわけかｗ
12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:31:29
マブチ議員以外使えない事がわかった。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:33:53
審査機関に助けてもらいたかったんじゃね？
17 ：尋問者採点：2005/12/14(水) 20:34:12
× 無能 渡辺具能（64） 自民 福岡4区 4回 九大 運輸省
○ 普通 高木陽介（45） 公明 東京比例区 4回 創価大 毎日記者
× 無能 三日月大造（34） 民主 滋賀3区 2回 一橋大 松下政経塾
△ 不可 吉井英勝（62） 共産 近畿比例区 6回 京大 大阪府議
△ 不可 日森文尋（57） 社民 北関東比例区 2回 中大 与野市議
△ 不可 糸川正晃（30） 国民 北陸信越比例区 1回 慶大 投資顧問会社社長
△ 不可 望月義夫（58） 自民 静岡4区 4回 中大 静岡県議
× 無能 吉田六左ェ門(65)自民 北陸信越比例区 3回 早大 新潟県議
◎ 優秀 馬淵澄夫（45） 民主 奈良1区 2回 横浜国大 上場企業取締役
○ 普通 穀田恵二（58） 共産 近畿比例区 5回 立命館大 京都市議
△ 不可 保坂展人（50） 社民 東京比例区 3回 新宿高中退 ジャーナリスト
特に、渡辺、タイゾー、六左ェ門は辞職して、国民にわびろ。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:35:42
どう考えても支社長の、俺の営業資金を捻出させた、は苦しいだろう。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:36:57
姉歯氏 証人喚問 質疑者
渡辺具能（自民）×（時間稼ぎの独演会）
高木陽介（公明）○（確変突入）
三日月大造（民主）×（資料提出を連発）
馬淵澄夫（民主）○（時間短すぎ）
吉井英勝（共産）○（そつのない質問）
日森文尋（社民）○（森田氏は他殺？）
糸川正晃（国民）×（５分ではｶﾜｲｿｽ）
木村建設 証人喚問 質疑者
中野正志（自民）×（さすが森派）
高木陽介（公明）○（確変継続）
下条みつ（民主）○（いちらんぴょう）
森本哲生（民主）×（時間の無駄）
馬淵澄夫（民主）◎（森本氏ね）
笠井亮（共産）○（久米宏にそっくり）
保坂展人（社民）○（社民でｶﾜｲｿｽ）
総研所長 証人喚問 質疑者
望月義夫（自民）×（時間がないから…）
吉田六左エ門（自民）×（またおまえか）
高木陽介（公明）×（確変終了）
馬淵澄夫（民主）◎（リアル逆転裁判）
穀田恵二（共産）◎（馬淵氏の後でｶﾜｲｿｽ）
保坂展人（社民）○（社民でｶﾜｲｿｽ）
42 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:44:34
住民はあんなでっかいテレビでソファにゆったり座りながら、生活に困窮してると言われてもねえ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:45:32
もっと藤田を追及しないと駄目だ ぶっちゃけ、イーホームズは確認検査していないんだろ?
人間って生き物はミスをする生き物だ。
今回みたいに意図的な偽装じゃなくても、間違った数値が出てくる可能性は十分にある。
その間違った構造計算を見抜けないなんて、なんの為の検査業務なの?
51 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:48:25
せっかく自民が喚問骨抜きにするために最凶無能軍団を送り込んだというのに
馬淵が台無しにしてしまいました 空気嫁なくて本当に申し訳ございませんでした
55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:48:52
12月14日 内河参考人への質疑
自民の質問「姉歯の件ですが、時間がないので、まあいいです」
自民の質問「コストダウンですが、時間がないので次いきます」
自民の質問「どこまで関与したかですが、時間がないので終わります」
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:51:08
証人喚問なんて議員の為の舞台だからな。
ここまで注目が高いと、舞い上がってたのがなんだかなー。
のど自慢大会みたいなもんさね。 田舎の議員の。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:53:23
自民党→ぬらりひょん 公明党→あずきあらい って感じ。
74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:53:48
「それでは本日のＭＶＰ受賞者三人に後日特別質疑タイムを与えます」
75 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 20:54:03
次回は、高木、馬淵、穀田で、９時間やらせろ。
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 21:01:00
渡辺具能（自民）
去年の議会開会中にテトリスをやって怒られた厨房議員。
九州大学工学部から運輸省入省。運輸省第四港湾建設局長や自民党国土交通部会
運輸専任部会長を務めるなど肩までドップリ土建族である。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 21:10:16
証人喚問なのに証人の名前すらわからん大馬鹿議員とか
自民に真相解明なんかやる気が無い事の三文芝居でした
皆たくさん山吹色のカステラや饅頭食べてきた輩だからな。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 21:16:13
出来レースだからでは・・・・
142 ：名無しさん＠６周年：2005/12/14(水) 21:18:34
今日の証人喚問なんて国会のアリバイ作りだろ、どーせ
「鉄筋1本ってそんなに高いの？」
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:07:27
たかが鉄筋だろ？
9 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:10:35
Webで見たら１トンにつき３万円くらいらしい
10 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:11:37
じゃあ、細いのいっぱい使えばよかったんじゃね？
11 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:11:37
オマイラ鉄筋持って歩いた事あるか？
すげー重いし、揺れるからカトちゃんみたいなヘコヘコ歩きになるんだぜ。
13 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:13:08
>>1 中国が大量の船を製造 → 鉄の値段が高騰
→ 鉄筋の本数を減らすことで従来通りの値段のマンション → 対震性激減
ok?
15 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:14:03
施工コストってのがあるんだよ
20 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:17:12
太さもいろいろある。 何百何千も使うんだよ。
23 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:18:15
1本ってか重量計算だ
37 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:34:35
コンクリート自体も駄目だと思うよ 水増ししてるだろうし乾燥期間も短いだろうし密度も低そう
39 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:35:57
>>37 コンクリートもそうだが、基礎でも偽造してるんじゃまいかと・・・
56 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:42:57
業界的には今後高い物件売りやすくなって、逆に良かったんじゃないの('A`)
63 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:48:24
以前警備員のバイトをしてた時に、とある建築現場で作業してる職人と同僚（下ッパっぽい人）が
「これってさ、さし筋（刺し鉄筋？）足りなくね？ ありえねーだろ！ もう一回確認してこい」
って話し合ってるのを見たんだが。
問題になってる物件や、疑わしい物件の建築に携わった現場の人のが本質を掴んでるんじゃね？
67 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:50:50
>>63 建物でも河川でも道路でもそんなのばっかだよ
72 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 07:55:04
なんで鉄筋を減らすと工期が減るんの？ 鉄筋1本刺すのにそんな時間かかんのか？
78 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:00:41
図面はしっかり作っても、工事の段階で鉄骨を抜くことがあるらしいぞ
これは工事する下請けが鉄骨代を請求して減らしてもうけるんだけど
今回は2重で抜いてたらやバイよ
81 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:02:16
鉄骨と鉄筋を混同してる奴は馬鹿
85 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:05:12
>>78 鉄筋組んだ状態の写真とか残しとかないといけないから、２度手間になるな、
今回みたいな突貫工事だとそういう暇はなさそうだけど。
まあ写真無しで検査通してるなら関係ないけど、普通は通さないからな。
87 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:06:45
>>72 マンションの建設現場を一度覗いてみれ
使ってる鉄筋の量が一本二本減らすとかいうレベルじゃ無いから
減らせば運搬とか組む時間も短縮出来るし、概算で人も減らせる
>>78 道路はアスファルトの下に敷く砕石減らして儲けてる
役所に提出する書類の写真の場所だけ規定通り
91 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:08:33
>>85 そうなんだ 知り合いから聞いたんだけど違うのかな
結構な高層ビルの鉄骨を溶接してる人から聞いたんだけど、バブルの頃って言ってたから、
建設ラッシュで甘かったのかも
バブルのころはとび職の需要がすごくて日給が7万とかあったらしい
95 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:12:24
>>87 一部分だけやけに劣化して穴があいてるアスファルトはそれなのかな
そういやCGで写真を修正して、役所に提出するのがはやってるとかテレビでやってたな
役所なめられすぎ
97 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:14:10
>>85 建築物ではどうか知らんが道路とかだと、写真を撮る所（カメラのフレームに写る範囲）
だけは正規の手順を取り、残りは手抜きって事が当たり前に行われてるけどな。
100 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:15:12
写真で残すらしいが、それは正規の合法な量の鉄筋を入れた状態で撮影。で、撮影した後に抜くｗ
104 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:16:45
>>95 どの省庁の役人も結構適当だよ
工場の消防立ち入り検査で、石膏ボードとかで防火構造にしなきゃいけない壁を
ベニヤ板に色塗って誤魔化せたり
105 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:17:00
別の現場の写真をry
108 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:17:20
>>97 まあ、俺も昔バイトで見た知識だからな
マンションみたいな、でかい建物だとどうするかは分からんな。
これだけの突貫工事だと、鉄筋以外にもゆるゆるの生コン使ってるんだろうな。
109 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:17:58
>>100 ﾌｫﾄｼｮが大活躍です
114 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:20:37
写真屋でバイトしてた頃、DQN土建屋の写真よく修正してたなぁ
117 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:21:49
鉄筋が減れば輸送費も減るし、現場に回せる人間も減らせるから
トータルで結構なコストダウンになるじゃないの
129 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:35:38
マジ話ですが、昔（戦時中）は物資が不足して、
「竹筋コンクリート」の建物が数多く存在したそうです。
驚いた事にその強度は、鉄筋と同じぐらいか悪くても半分だそうです。
今回、ニュースになってるところも、せめて竹筋を使っておけば・・・
131 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:38:15
>>129 初めて聞いたそれ イカスじゃんそれ、姉歯さんに伝えとくわ
132 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:45:10
D32で1ｔ当り￥60,000くらい（長さ約160ｍ）
＋加工費＋組み手間で￥80,000くらいかとすると1ｍあたり500円くらいかな
134 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:49:50
あんなに鉄筋をケチってたら、現場の作業員の間でも「鉄筋が細い」だの
「鉄筋の数が少ない」だの囁かれていた筈。
大体のパターンがあるから鉄筋屋以外の電気屋、水道屋の設備関係の者でも分かる。
136 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:51:41
鉄だけでマンション作ればいいんじゃね？
137 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 08:53:20
>>136 建築革命
143 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:10:13
今のうちに耐震偽装マンションを見抜く術、みたいな本を出したら1万部は売れるなｗ
144 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:10:32
実質、今は鉄鋼バブルで、鉄筋や鉄骨等の鋼材の値段は上がってるよ。
それに今回の問題である主筋や帯筋ていうのは、加工にも時間がかかるし、
配筋の段階でマンションの高さ如何ではクレーンを使わなければいけない物もある。
現場の人たちもずっと木村やヒューザーの仕事してたから、鉄筋量の少なさみたいなものは
正直見抜けなかったんやろうな。多分そういうスパイラルが生じてる。
147 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:18:39
>>144 リアルタイムの話しだが、中国の建設ラッシュが一段落して
もう鋼材の需要減ってるよ、建設中のマンションの鋼材手配した時はまだ価格高かったろうけど
150 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:23:17
中国の建築中のビルは、レンガ使ってたぞ 仮設足場は竹製な
153 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:24:04
土木設計やだけど、建築って出来るだけ安く安くの世界だから大変だな
最近はコストもうるさくなったけど、”安全側設計”の一言で終わる
鉄筋が多い方は、まあいっかで済ましちゃうし
154 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:24:10
スレ違いだけど気になる点。 昔、設計してたころ先輩だか役人本人だか忘れたけど聞いた話。
「役所は単なる確認機関である」
−例−（ニュアンスのみ）
設「確認申請を提出に来ました」
役「構造等に不備はないですね」
設「オケです」
役「確認しました」
こんな感じ。あとは役所が気付いたところは注意してくれるけど。
基本的には「おたくら（設計等）資格持ってるプロなんだから」って体勢だったな。
172 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 09:58:43
鉄筋なんか入ってなくても建物は持ちますが何か？
ちなみに某大手ゼネコンの社宅はどれだけコストダウンできるか、
社内実験施設と化しているらしい。
176 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 10:49:46
漏れの住んでるマンションの裏は木村建設の建築中のマンションがある。
当然今回の事が発覚してから作業は中止しており、２週間前までは「木村建設」のでかい垂れ幕と
「木村建設㈱は安全を総てに最優先する」という横断幕があったが、今は取り外されてる。
そのマンションの１ブロック先には、総研のビルがありテナントで木村建設が入っている。
そこの道はさんで北側５０メートルには空き地があり、マンションの建設予定地になっていて
大きな看板が立てられているが、そこには「シノケン」と書いてある・・・
なんともニュースな街だぜ。。。
179 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/15(木) 10:55:16
鉄骨一本でも数千本あるからねー。 逆に応用すると、公共事業なんかの場合は鉄骨増やしたり
一本あたりの単価を水増し請求したりそれであんなひとやこんなひとがうはうはしたり。
