姉歯ミサイルその５
【社会】「鉄筋減らせ」指示された…姉歯建築士，「木村建設」「ヒューザー」「シノケン」と3社実名挙げ
1 ：('A`) R. ★ ：2005/11/25(金) 03:41:57
マンションなどの耐震強度偽装問題で、構造計算書を偽造した姉歯秀次・１級建築士（48）は24日、
国土交通省による聴聞に対し、取引先の施工会社など3社の実名を挙げて「『鉄筋量を減らせ』
などと指示された」と主張した。
3社はいずれも読売新聞の取材に事実関係を否定している。
一方、姉歯建築士は、同問題の発覚当初に偽造を認めた21棟以外の物件については
「（構造計算書を偽造したかどうか）記憶にない」と答えた。（略）
鉄筋減らしに関し、姉歯建築士が名指ししたのは、建設会社「木村建設」（熊本県八代市）、
開発会社「ヒューザー」（東京都千代田区）、不動産会社「シノケン」（福岡市）の3社。
同省の説明によると、姉歯建築士は数年前、3社のうちの1社からの依頼で、構造計算書を作成した
ところ、「鉄筋量を減らせ」と指示され、計算書を作り直した。しかし、再度「もっと減らせ」と
迫られ、「これ以上減らすと安全性に問題が生じる」と反論したが、
「それなら、ほかの設計事務所に代える」と言われた。
このため「仕事がないと生活に困るので応じた」といい、これが偽造に手を染めたきっかけだった
と主張した。その後、他の2社からもコストを下げるよう指示があったという。
偽造した構造計算書を検査した指定確認検査機関「イーホームズ」（東京都新宿区）については、
「（検査が）通ってしまってびっくりした」などと話し、「（検査機関は）甘いところと
厳しいところがあって、甘いところを使うようにした」と明かした。（略）
◆会社側否定◆
姉歯建築士の主張に対し、問題の3社の代表者らは次のように話している。
小島進・ヒューザー社長（52）
「自分の物件に金を払って手を抜けなどと愚かな指示をするわけがない」
篠原英明・シノケン社長（40）
「圧力どころか、事件まで姉歯建築士のことは知らなかったし、面識もない。
恐ろしいことを言わないでほしい」
木村盛好・木村建設社長（73）
「（コストダウンの圧力をかけたことは）全くない。
コスト削減については世界中を回って勉強したもので、姉歯建築士とは関係ない」
2005年11月25日3時3分 読売新聞 ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051125it01.htm
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:44:13
すべて建築基準法を守って作ってたらマンションは高くなって、庶民には買えなくなる。
文句言ってる住民が居るがあと2000万円 値段が高かったら、あんたたちは買えたのか？
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:45:21
真っ先に逃げ切り体制に入った木村を処分しる
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:46:31
>>4 身の程を知って買えなくて良かったんじゃない?
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:48:05
3つの会社とも共謀してるんだろ。 じゃなきゃこんなうまく行かない。
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:50:54
姉歯は好きこのんで改ざんする必要はない 建設会社には動機がある
どう見てもヤバイだろ 建設会社
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:53:25
そもそも、姉歯のみヤリ玉に挙げられているのは何故？？？
間違いなく、他の1級建築士もやっていると思うのだが、今回の事の発端は何でしたっけ？
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:55:30
>>16 ズバリ想像は出来ても、他の建築士がやってるって証拠がない
今回は証拠と自供がそろってるから
20 ：名無しさん＠５周年：2005/11/25(金) 03:56:56
一介の建築士とそれなりの規模を誇る企業３社。 どちらが信用に値するのか少し考えれば
誰でもわかるだろう。 アネハが自己保身のために嘘を言ってるのは明らかだな。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:57:37
>>18 ありがとう。最初は誰が暴露したの？
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 03:59:52
国交省は、多分アネハだけのせいにして、
ヒューザたちの責任をうやむやにしようとするだろうね。アネハ哀れ
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:00:55
数値改竄しても何のメリットも無いんだよね。姉歯には。
鉄骨抜いた分何回も再計算だから、辛いよね。
姉歯は、しっかりとした証拠を握った上での戦いと見た。
これじゃ、全く勝ち目無いよ。オジャマモン
その部下というテレビに出ていた一級建築士の方が罪が重い。
ひと目見たら危ないの解るでしょ。未だに白々しい嘘をつきまくっている。
一級建築士なのに安全と言い張るお馬鹿さんに、キッチリとした制裁を御願いします。
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:01:29
どいつもこいつも筋金入りの無責任野郎だぜ。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:01:46
指示されたという証拠がなければ駄目だろ 裁判官が納得するだけの証拠
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:01:49
>>21 イーホームズ自己申告
ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report39.html?t=1124610067263
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:13:23
まぁ、指示していたとしても認めるわけがないよな。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:18:56
姉歯は何件かﾀﾀﾞで図面書かされたらしいな ﾔｸｻﾞは恐いのぅ
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:23:02
さらに上の黒幕？
総○経○研★所ってどうだろう ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132652353/
4 名前：（仮称）名無し邸新築工事 age 投稿日：2005/11/24(木) 19:51:09
序列(スレまとめ)
★ 主犯(黒幕)
自民党の政治家２人 ホニャララ団 コンサル ㈱総合経営研究所(某サイトで発覚)
★ 実行犯
木村建設(報道済み) ヒューザー(報道済み) アネハ(報道済み)
元請設計事務所(報道済み)
★ 幇助
民間検査機関(報道済み) 国土交通省 各自治体
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:26:50
たぶん指示した証拠なんか出てこないよ 談合と一緒、証拠が無けりゃなんもならん
もっとも談合は別に悪いとは思わんがな
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:34:45
つーか鉄筋減らした程度でそこまでコスト減らせるのか？
業者側にそこまで危険を犯すメリットなんか無いと思うけど
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:37:18
>>54 骨材費はまったく分からんが、柱を細くすれば間取り面積が増える
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:40:35
とっくに強制捜査されてもおかしくないのに、国会とか絡んできて時間稼ぎすんだよな
証拠書類隠滅のために議員さん必死だよｗ
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:43:05
てか、全国の建設業者が書類を改ざんする時間稼ぎしてるわけだろーな。
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:43:30
あ〜ごめん 国会じゃなく国土交通省だｗ 大臣は北川ですか？ｗ
聴聞って必要あるか？ 刑事告訴はされてんだぜ すごい世界だよ
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:46:48
ボロ家貧乏な姉歯からリベート取るなんて鬼だな
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:47:48
>>65 高級外車2台ともう一台車三台もってまつ...orz
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:49:41
姉歯の貧乏も演技だったのか！！！
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:50:19
>>57 でもﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄ等には壁芯で面積載せるから、
客に見せる面積は変わらない＝営業には関係ないのでは？
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 04:52:12
>>70 有効畳数は上がる。 間取りの見栄えの話。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:00:42
本来の数値から出力される強度を別のものにすりかえるんだから、姉歯の作業は普通にやるより
手間がかかるんだよな。 頼まれなきゃわざわざ面倒なことはしないだろう。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:09:00
ヒューザーのおっさんのしゃべり方どうにかならんか
テレビショッピングに見えて仕方がない 自分の立場全く分かっていないし
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:11:10
鉄骨減らせとは言うとりませんがな。もうちょっと安くできませんかなって
アネハ君に言うただけですよ。
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:11:36
普通に考えると指示がないとやらない罠。
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:13:31
>>4 みんなが買えなくなればマンション価格は下がるよ
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:16:31
>>95 ファンドが買い占めて賃料が上がるだけかと思うよ
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:34:03
なんか鉄筋、鉄骨減らしてもたいしたｺｽﾄ削減にならんと言ってるしったか君
輸送ｺｽﾄと製作、据付施工に対する人件費まで計算に入れているのかね？
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:37:20
これから壮絶な責任なすり合いが見れそうな予感 年内には決着せんだろ
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 05:40:46
そういえば俺が工事現場のバイト時代に
鉄筋を積んできた大型のユニックがそのままくずやにまわされたっけな。
あんなのもズルだったんだな。 成田駅前のビルだったよ。やばいね〜。。。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:27:17
シノケンについては報道を控えてるマスコミ多いなあ 何か理由あるんだろうか
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:30:31
上場企業だから株価の関係からシノケンについては下手なこというと
マスコミも責められちゃうから慎重なんじゃない？
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/25(金) 06:35:37
やっぱり後ろめたい奴ほど饒舌だったな
「構造設計事務所ってどうなんだ？」スレより
1 ：名無し組：03/01/18 00:30
設計事務所（意匠）よく話題になるが、構造設計事務所って実際どうなの？
2 ：名無し組：03/01/18 00:52
いくらぐらいとれるの？
3 ：?I`?N?1/2：03/01/18 00:58
意匠やですけどうちは設計料の7％払ってる
8 ：名無し組：03/01/30 16:16
設計料がもらえん！！ 意匠屋いわく、「うちももらってないから････」って、
意匠でいい設計料とってる物件も、構造設計料を値切っとるくせに、いいかげんにせい！！
ちなみに、意匠の６％よ。
10 ：名無し組：03/02/09 23:16
知り合いの構造屋。ゼネコンからのＶＥ相談に応えて、浮いた金のバックもらってる。
だから、すんげー優雅。残業なし、夏冬長期休暇１４日、給料はよくわからんけど。
23 ：名無し組：03/03/23 15:12
構造で７年やってきて、もう30歳｡｡｡ 一級建築士もあるんだけど、給料手取り18ﾏｿくらいか｡｡｡
当然、ボーナス、残業手当無し。ついでに資格手当もカット｡｡｡
構造設計からの鞍替えって何かあるのか？ このままじゃ、ｹｺｰﾝもできない ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
24 ：名無し組：03/03/23 15:55
>>23 オレの知ってる構造屋は生活補助受けてるよ。
30年やって、蓄えなし、嫁なし、体を壊して生活保護・・・・ﾐｼﾞﾒ
25 ：23：03/03/23 17:35
>>24 なんか、漏れもそうなっていきそう･･･
こんな不況で、先輩・後輩たちは自主退職（給料安いからね）
人数は、減っていくのに所長は赤字覚悟の仕事取ってくるし。 結局、漏れ一人でやってます。
ってか、10人も所員いたのに残ったのは漏れと所長とＣＡＤオペのみ｡｡｡
所員減ったんだから、仕事減らしたらいいのに（給料は、その分あげてくれ^^）
以前と変わらず取ってくる。所長曰く、仕事の切れ目が縁の切れ目だとか。 もう限界でつ｡｡｡
彼女（30歳）は、今年中に婚約してくれなきゃ別れるよって脅されてるし。
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
と言っても、計算部隊が一人なので辞めれそうにないな。
43 ：名無し組：03/12/20 10:28
うちの県、向こう3年ぐらい耐震診断の入札だらけっぽいので
しばらく耐震で食いつなぐ予定です。最近3階建壁式がポツポツくるぐらいの仕事しかないよ。。。
44 ：名無し組：03/12/20 16:34
>>43 残業なく早く帰られそうでいいじゃん。。。
47 ：名無し組：04/02/14 16:31
>>44 資料作り多くてマンドクセー事になってるよ。
そして壁式ではなく10階建て以上のRCの仕事ばっか来るよ。 ウマーだけどケツ叩かれっぱなし。
172 ：名無し組：2005/10/22(土) 20:12:22
仕事上、構造設計者と接する機会が非常に多い漏れの印象。
基本的にとてもマジメで良識ある人が多い。意地悪が少ない。
努力を常にしていないとやっていけない世界。ごまかしが効かない。
傍からみていてそう思う。６０過ぎても難しい本に目を通す姿勢はすごい。
明らかに構造技術者の地位は低いと思う。 細々とやってる人でも食っていけるしね。
テレビじゃ華やかにアトリエ系意匠事務所が取り上げられたりするけれど、
建物が立派に安全に建っているのは構造設計者の存在が大きい。
175 ：名無し組：2005/10/23(日) 15:02:57
専属で仕事やるわけではなく複数の意匠事務所と組むので、実は
意匠事務所以上にいろいろな情報が集まるし、目も肥えてくるんですよ。
なんだかなー、と思うデザイナーの主張もしょっちゅうですけど、でも意匠のように
素人を相手にしない分は楽ですかねえ。
179 ：175：2005/10/24(月) 11:25:54
基本的に一人で仕事してますが1000万超は売り上げますよ。
ただ今年は詐欺にあったんで1000万を切りますね。
真面目に設計してると現場でゼネコンの人の信頼を得ると
新規の意匠事務所を紹介してくれたりするんですよ。
でも元もと付き合いのある構造屋さんから仕事を引っぱがすことになるので、恨まれたりもする
わけです。また意匠もリベートとってたりするんで、本当は離れたくなかったりするんですね。
そうすると私が出した完成した設計図書を元に裏で減額案をつくって
「おまえの設計は高くついたから無かったことにする」なんてやられたり。
今年それで200万パーにしました。
でゼネコンさんにこっそり減額案見せてもらったら、保有の検討で勝手にDs値落として
「必要耐力低＝鉄筋量減」なんてやってたり。怖いですね。
私にとっても施主にとっても一種の詐欺なんで、告発しちゃおうかな。
180 ：名無し組：2005/10/27(木) 19:26:06
確認ちゃんと通るの？ ろくに見ないとこだったら通りそうだけど。
181 ：名無し組：2005/10/27(木) 20:43:03
うちらのほうなら100パーセント通りますよ。 Ｍ８クラスがきたら8割がた倒壊するかも。
184 ：名無し組：2005/10/28(金) 10:20:52
地震で周りの建物が倒壊した時に建っている建物は、不経済
だから、鉄筋減らせ！メンバー落とせ！ それでＯＫが出ないなら 計算書を書き換えろ！
と意匠屋に言われたことあります
185 ：名無し組：2005/10/28(金) 12:53:04
卓越したご意見痛み入りますなあ。
しかし、何かあったら、責任負わすんだからなあ。 無責任だよね！
186 ：名無し組：2005/10/28(金) 13:23:33
たぶん意匠屋のそいつは「倒壊」の意味が分かっていないと思われ
どっかのマンション業者みたいだなw
190 ：名無し組：2005/11/18(金) 01:22:54
おまえらの出番だ。
191 ：名無し組：2005/11/18(金) 01:26:35
>>179 その仕事を取っていった構造事務所は千葉の事務所ではあるまいなｗ
198 ：名無し組：2005/11/18(金) 08:17:22
でもさ、有名無名でずいぶん違うよね。
端落としたSD○の渡辺邦○は逃げ切った。 姉○さんは今晩あたり首つるでないの？
199 ：名無し組：2005/11/18(金) 08:29:45
当然構造設計者に問題が有り責任を問うべきではあるが、、、
そんな金って無い事が実情である。無い香具師からは取れない。
203 ：名無し組：2005/11/18(金) 11:57:53
割に合わん仕事だな
244 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:13:03
業界では、ＶＥ提案が盛んなわけで、この最大の目的はコスト削減な訳で。
図面の承認欄には各担当者から御偉ら方までの承認印が押してある訳で、
チェックしてるかどうか疑問な訳で、基本的には目クラ版な訳で、
虫歯建築設計事務所が構造計算書の偽造をしても誰も分からない訳で。
254 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:30:23
今日、メディアでは、一級建築士の不祥事として報道されているようですが、実務では
意匠、構造、設備が分業であることがあまり知られていないような気がします。
今回元請設計事務所の責任も大きいと思いますが、実際のところ、元請設計事務所や
指定確認検査機関の構造チェックがあまいのは確かなので、今後は、確認申請書の記載欄に、
構造、設備の責任者も記入をするようにして、責任の分離や責任の所在を明らかに
するべきでしょうね。
今回の事件では、確認申請書に、構造責任者の記載欄がないため、この問題になっている
構造担当者が今まで過去に手がけた物件の調査に手こずっているようです。
